Царство Небесное

Стефан пишет: Тогда дьявол был прав, говоря Еве на ушко: нет, не умрете... Быт. 3:4???

Речь идет духовной смерти - подвластности греху. Христос в себе греха не имел и не имеет. Он умер телесно на три дня. А духовно жил и действовал.

Стефан пишет:А когда он ожил духом? Сразу же или на третий день? И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:46)

Что касается темницы в которой Христос проповедовал, то это однозначно не ад, в аду все мертвы и ад для людей.  1 Петра 3:19,20   которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды
А,  воскреснув,  перед  тем,  как  ему  взойти  к  Отцу,   Христос  направился  проповедовать  к духам, заключённым  ещё  со  времён  Ноева потопа  и  наказанным  за  свою непокорность  Богу тем, что  не  имеют больше свободы действий и не вхожи в Божьи обители.
Что ж это за смерть такая когда умерев - не умрешь? И Христос не умер и другие праведники не умерли, а продолжают жить в каком-то другом обличьи после смерти. Тогда дьявол был прав, говоря Еве на ушко: нет, не умрете... Быт. 3:4???

До Христа все попадали в ад. Но Он сошел туда духом и забрал с собою праведников и других.

Мы все бессмертны. Мы будем жить вечно: наслаждаться в раю или вечно мучиться в аду.

Горюшкин пишет:До Христа все попадали в ад. Но Он сошел туда духом и забрал с собою праведников и других.

Ох ты!Господи помилуй!И где же такое ты вычитать умудрился? 

пинна пишет:Ох ты!Господи помилуй!И где же такое ты вычитать умудрился? 

Он прав. Так написано в догматическом богословии.

noname пишет:Он прав. Так написано в догматическом богословии.

Что написано?Кроме праведников других освободил?

пинна пишет:Что написано?Что духом в ад Сошел и кроме праведников других освободил? 

Я не знаю точно кого он освободил. Но разве разбойник на кресте был праведен? А ведь он первым вошел в рай.

Горюшкин пишет:Я не знаю точно кого он освободил. Но разве разбойник на кресте был праведен? А ведь он первым вошел в рай.

Разбойнику Господь сказал:"Ныне будешь со Мною в раю"-значит Господь простил,значит праведник.

пинна пишет:Что написано?Кроме праведников других освободил?

Митрополит Иларион (Алфеев):

Впрочем, в Новом Завете есть указания и на то, что все люди предстанут на Суд слышавшими благовестие Христа – даже те, которые не знали Христа в земной жизни. Апостол Петр говорит о том, что Христос после Своего Воскресения сходил во ад и проповедовал там тем грешникам, которые во дни Ноя погибли в водах потопа: "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым он и находящимся в темнице, сошед, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды (букв. "через воду", "посредством воды"). Так и нас ныне подобное сему образу крещение... спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет. 3:18-21).

Если Христос проповедовал в аду, была ли эта проповедь адресована всем находившимся там или только избранным? По мнению некоторых толкователей, Христос проповедовал только благочестивым ветхозаветным праведникам, томившимся в аду в ожидании избавления. По другому мнению, проповедь Христа простиралась на всех вообще, в том числе и на тех, кто жил в языческом мире вне истинной веры. Это мнение выражено Климентом Александрийским: "Разве не без всяких обиняков и околичностей Писание говорит, что Господь возвестил Евангелие и погибшим в потопе, или лучше – скованным и содержавшимся в узах плена? Надеюсь, что Спасителю не откажут в возможности и язычников спасти, ибо целью Его пришествия на землю было спасение... Если Господь сходил во ад – а что Он сходил туда, это несомненно – и не с иной целью, как возвестить здесь Евангелие, то Он при этом обратил... всех умерших. Из этого следует, что спасутся все уверовавшие, хотя бы они пребывали и в язычестве... Быв поглощены адом и содержась в нем в плену, они и здесь могли немедленно обратиться и принять веру во Христа, как скоро сюда явился Он и как скоро они услышали здесь Божественное слово Его и Его апостолов".[1]

Поскольку в словах апостола Петра говорится о людях, живших во дни Ноя, о которых в Ветхом Завете сказано, что их развращение было велико и что "все мысли и помышления их были зло во всякое время" (Быт. 6:5), ясно, что Христос проповедовал не только праведникам, но и грешникам, находившимся в аду. Апостол возвращается к этой же теме несколькими строками ниже: "Они (грешники) дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку, жили по Богу духом" (1Пет. 4:5-6). Толкуя эти слова апостола, один русский православный епископ пишет: "Под мертвыми (nekroi) следует разуметь всех мертвых ко дню последнего Суда Христова, то есть как слышавших слово евангельское во время земной жизни, так и не слышавших... Если бы Евангелие Христово не коснулось слуха всех умерших, то не все умершие подлежали бы и Суду Христову. Таким образом, в настоящем стихе дается основание думать, что, подобно тому, как умершие до пришествия Христова на землю были оглашены проповедью Евангелия во аде через умершего и снисшедшего во ад Христа, так и умершие по пришествии Христовом, но не слышавшие на земле проповеди евангельской и не ведавшие Христа, будут оглашены таковою проповедью во аде. Будет ли это совершаться многократно, или совершится однажды пред последним Судом Христовым... апостол не открыл этого. С несомненностью из слов апостола следует только то, что все мертвые, следовательно, и не слышавшие на земле Евангелия Христова, предстанут на последний Суд Господень как слышавшие его... Ничто не дает нам права ограничивать объем понятия nekroi (мертвые) известным классом умерших".[2]

Вообще,согласна,вопрос очень сложный,в силу того,что никто точно не может знать,к кому обращался Спаситель,к праведникам ли,или ко всем без исключения,находящимся в аду.

пинна пишет:Вообще,согласна,вопрос очень сложный,в силу того,что никто точно не может знать,к кому обращался Спаситель,к праведникам ли,или ко всем без исключения,находящимся в аду.

Привет, Инна! Св.отцы и Церковь знали, что Господь обращался ко всем , а не только к праведникам. Потому и сказано, что вывел из ада всех уверовавших в Него. Значит, не только к праведникам, ибо они знали о Его пришествии и верили в Мессию.
Тут даже не о чем спорить. 

Горюшкин пишет: Но разве разбойник на кресте был праведен? А ведь он первым вошел в рай.

Каждый человек, принявший покаянное состояние пойдет туда куда стремиться его душа, т.е в рай.
Стремление видно по плодам.

miha61 пишет:
Стремление видно по плодам.

Ох, плодов у меня не видно. Вижу жути в себе много. А в церковь себя регулярно заставить ходить не могу.

Даже и не молюсь почти в последнее время. "Безумный, окаянный человече..."

Елена-христианка пишет:Привет, Инна! Св.отцы и Церковь знали, что Господь обращался ко всем , а не только к праведникам. Потому и сказано, что вывел из ада всех уверовавших в Него. Значит, не только к праведникам, ибо они знали о Его пришествии и верили в Мессию.
Тут даже не о чем спорить. 

Привет,Лена!
Но святитель Кирилл Иерусалимский говорил о выведении из ада лишь ветхозаветных святых: "Он сошел в преисподнюю, чтобы и оттуда освободить праведных" (Слова огласительные. 4, 2); "Сбежались святые пророки и Моисей законодатель, и Авраам, и Исаак, и Иаков, Давид и Самуил и Исаия, и креститель Иоанн… Искуплены все праведные, которых поглотила смерть. Ибо подобало проповеданному Царю стать искупителем добрых проповедников. Тогда каждый из праведников сказал: "Смерть, где твоя победа? Ад, где твое жало? Ибо Победитель искупил нас" (Слова огласительные. 14, 19). Также и преподобный Ефрем Сирин писал, что Господь Иисус Христос "из ада извлек души святых" (Толкование на книгу Второзаконие. 1. 34). Блаженный Иероним говорит о том, что Спаситель сходил во ад, "чтобы победоносно отвести с Собою на небеса души святых, которые были заключены там". Преподобный Иоанн Кассиан пишет: "Проникнув во ад, Христос… сокрушил железные вереи, и святых пленников, содержавшихся в непроницаемом мраке адском, возвел из плена с Собою на небеса".

Инна, учение Церкви о сошествии в ад Христа, говорит, что  проповедь Христа в аду была адресована нераскаянным грешникам :

Христос, чтобы привести вас к Богу, однажды пострадал за грехи (ваши), Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошел, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Так и нас ныне подобное сему образу крещение... спасает воскресением Иисуса Христа...(см.: 1 Пет 3, 18-21), а в богослужебных текстах Православной Церкви неоднократно подчеркивается, что, сойдя во ад, Христос открыл путь ко спасению для всех людей, а не только для ветхозаветных праведников.  
В том же 1-м послании Петра : ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1 Пет 4,6). Приведенные слова легли в основу учения о том, что Христос пострадал за «неправедных», и проповедь Его в аду коснулась в том числе и тех, о ком в Ветхом Завете сказано, что все мысли и помышления сердца их были зло в о всякое время (Быт 6, 6)
Это же отражено и у преп.Иоанна Дамаскина в "Точном изложении православной веры":
Обоженная душа (Христова) нисходит во ад (1Пет.3:19) – с тою целью, чтобы как живущим на земле воссияло Солнце правды (Мал.4:2), так и для сидящих под землею «во тьме и сени смертней» воссиял «свет» (Ис.9:2), чтобы, как находящимся на земле Господь благовествовал мир, «пленным отпущение и слепым прозрение» (Лк.4:18–19; Ис.61:1), и для уверовавших соделался виновником спасения вечного, для тех же, кои не уверовали, – обличением неверия, – таким же образом благовествовал и находившимся во аде: – «да всяко колено поклонится Ему небесных, и земных, и преисподних» (Флп.2:10). Таким образом, освободив тех, кои от века были связаны, Он снова возвратился из среды мертвых, проложив и нам путь к воскресению.(3, 29)

Сколько было уверовавших ,помимо праведников- это тайна Божия. Естественно, что праведники первыми вышли из ада.

Лена,здравствуй.Спасибо за разъяснение.

пинна пишет:Лена,здравствуй.Спасибо за разъяснение.

 

Елена-христианка пишет:Инна, учение Церкви о сошествии в ад Христа, говорит, что  проповедь Христа в аду была адресована нераскаянным грешникам :

Христос, чтобы привести вас к Богу, однажды пострадал за грехи (ваши), Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошел, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Так и нас ныне подобное сему образу крещение... спасает воскресением Иисуса Христа...(см.: 1 Пет 3, 18-21), а в богослужебных текстах Православной Церкви неоднократно подчеркивается, что, сойдя во ад, Христос открыл путь ко спасению для всех людей, а не только для ветхозаветных праведников.  
В том же 1-м послании Петра : ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1 Пет 4,6). Приведенные слова легли в основу учения о том, что Христос пострадал за «неправедных», и проповедь Его в аду коснулась в том числе и тех, о ком в Ветхом Завете сказано, что все мысли и помышления сердца их были зло в о всякое время (Быт 6, 6)
Это же отражено и у преп.Иоанна Дамаскина в "Точном изложении православной веры":
Обоженная душа (Христова) нисходит во ад (1Пет.3:19) – с тою целью, чтобы как живущим на земле воссияло Солнце правды (Мал.4:2), так и для сидящих под землею «во тьме и сени смертней» воссиял «свет» (Ис.9:2), чтобы, как находящимся на земле Господь благовествовал мир, «пленным отпущение и слепым прозрение» (Лк.4:18–19; Ис.61:1), и для уверовавших соделался виновником спасения вечного, для тех же, кои не уверовали, – обличением неверия, – таким же образом благовествовал и находившимся во аде: – «да всяко колено поклонится Ему небесных, и земных, и преисподних» (Флп.2:10). Таким образом, освободив тех, кои от века были связаны, Он снова возвратился из среды мертвых, проложив и нам путь к воскресению.(3, 29)

Сколько было уверовавших ,помимо праведников- это тайна Божия. Естественно, что праведники первыми вышли из ада.

Хорошо. Есть шанс и остальным.

Нюся пишет:Хорошо. Есть шанс и остальным.

Шанс остался живым. Те, кто умерли ДО Воскресения Христова, имели только один шанс- проповедь Христа в аду для уверования в Него. После Воскресения Христова каждый человек сам себе режиссер. И кто умер после этого, не уверовав в Христа, тот уже не имеет шанса.  Если только по молитвам близких, и то- не факт.

Елена-христианка пишет: И кто умер после этого, не уверовав в Христа, тот уже не имеет шанса.  Если только по молитвам близких, и то- не факт.

Вы за Христа уже всё решили? И Христос не нужен и Страшный Суд...

Елена-христианка пишет:. После Воскресения Христова каждый человек сам себе режиссер. И кто умер после этого, не уверовав в Христа, тот уже не имеет шанса.  Если только по молитвам близких, и то- не факт.

Не факт...

Не факт, но всё же я поверю
Тебе опять и вновь, Христос!
Чтоб не скрипели к Тебе двери -
Я смажу их потоком слёз,
И кровью сердца покаянно...,
И у Пречистой ног прошу...
Кто запретит мне?
СВОИ раны
Для исцеленья приношу!

noname пишет:Вы за Христа уже всё решили? И Христос не нужен и Страшный Суд...

А что тут думать,если человек в жизни не стяжал Духа Святого,то он сам себя лишил возможности пребывания с Богом.Стяжал привычку быть в обществе алкоголиков(например),вот и пойдёт после смерти в это общество-известно куда. 

noname пишет:Вы за Христа уже всё решили? И Христос не нужен и Страшный Суд...

Серега, заканчивай с Осиповым галаперидолом. К Богу не приведет.
Не я решила, а Церковь такое учение дала.

пинна пишет:А что тут думать,если человек в жизни не стяжал Духа Святого,то он сам себя лишил возможности пребывания с Богом.Стяжал привычку быть в обществе алкоголиков(например),вот и пойдёт после смерти в это общество-известно куда. 

Ты уверена?
Тогда придётся вам, Пинна, работать на том свете ...регулировщиком по отправке грешников в "нужные" регионы" ада. Незавидная должность и весьма ответственная!

Нюся пишет:Ты уверена?
Тогда придётся вам, Пинна, работать на том свете ...регулировщиком по отправке грешников в "нужные" регионы" ада. Незавидная должность и весьма ответственная!

А куда же алкаш пойдёт,-к святым?-ни они ему,ни паче он им не нужен.Нюся,и хватит огрызаться,хотя допускаю,что у тебя обязательное искушение после Причастия,но ты себя всё же держи в рамках приличия.

Нюся пишет:Ты уверена?
Тогда придётся вам, Пинна, работать на том свете ...регулировщиком по отправке грешников в "нужные" регионы" ада. Незавидная должность и весьма ответственная!

Ты, Нюся, свои модернистские мысли оставь
 при своих "учителях".  Есть учение Церкви- вот его и изучай вместо всяких идеологов от "православия". И будет тебе щастье!
а если не хватает чего, то не вини других.

Елена-христианка пишет: Есть учение Церкви- вот его и изучай

По учению Церкви людей будет судить Христос, а не наши представления об этом.
Да вот, мнение профессора Осипова о мусульманах, к примеру - спасутся ли мусульмане?

Идитысерегасосвоимосиповымкудаподальшеотправославияаха!

пинна пишет:А что тут думать,если человек в жизни не стяжал Духа Святого,то он сам себя лишил возможности пребывания с Богом.Стяжал привычку быть в обществе алкоголиков(например),вот и пойдёт после смерти в это общество-известно куда. 

А разбойник? 

Молчун пишет:А разбойник? 

Другое дело,когда человек от души,искренне раскается,до последней минуты Господь ждёт покаяния,но это исключения.