Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Инезилья
Старик
noname
священник Михаил
Елена-христианка
Участников: 9

    Праведный гнев

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Праведный гнев - Страница 3 Empty Re: Праведный гнев

    Сообщение  Елена-христианка 19.09.12 23:30

    дядя Bова пишет:
    Прот. Дмитрий Смрнов как-то говорил, что у нас его нет.
    Вчем же дело ?
    Если расматривать вообще слова всех св. отцов о гневе, то обнаруживаем, что половина его признают, а другие нет.
    Все дело в том, что праведный гнев рождается исключительно из бесстрасия. Осипов и Кураев на мой взляд неверно его передали, беря в пример Соловьевского генерала, который гордирля тем что убил около 3000 башибузуков. Когда на глазах св.Софии убивали ее дочерей Веру, Надежду и Любовь, то у нее не вспыхнуло подобного чувства. Дело в том, что праведный гнев нельзя путать с нехваткой терпения.
    Тот, кто обладает праведным гневом вообще бесстрастен. Он ни за что не будет ура-партиотичествовать, глумиться над профессорами и богословия и истерично смеяться. Им вообще чужды эти природные животные инстинкты. Они вне природы и победили ее. Вот звять Антония Великого или др. святого Нитрийской Пустыни. Им вообще были чужды эти природные эмоции. Это ангелы, которых страстью вообще не соблазнишь.
    Вот теперь возьмем современных горе-христиан, которые свои страстные поступки прикрывают праведным гневом. Ну найдите ну хоть одно сходство !Ну нет его . это как Инь Янь - черное и белое. Абсолютные противоположности.
    Эк тебя занесло, дядь Вов! Ни прот. Дмитрий Смирнов, ни тем более Осипов с дьяконом Андреем Кураевым понятия не имеют, есть ли у кого праведный гнев или нет. Wink
    При чем здесь страсти-грехи? Ты прочти внимательно тему с мнением св.отцов. Wink
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Праведный гнев - Страница 3 Empty Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров 19.09.12 23:38

    Хочу сказать, что давайте для начала отделим :

    1) Гнев - чисто человеческое чувство неконструктивного плана.
    2).Праведный гнев - чувство человека обращённое в себя и на свои грехи.
    3).Праведный гнев - обращаемый против врагов Бога
    4).Гнев Господень - обращаемый против грешников, для вразумления праведников.

    Давайте сначала составим этот перечень - если кто несогласен - предлагайте свои варианты.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Праведный гнев - Страница 3 Empty Re: Праведный гнев

    Сообщение  Елена-христианка 19.09.12 23:58

    Старик пишет:
    Не буду с Вами спорить. Я свое мнение высказал, только потому, что в себе я не вижу той чистоты, о которой Вы говорите. А значит я не могу проявить праведного гнева, а лишь не праведный. Если кто-то видит себя чистым и считает, что он может гневаться, это его личное дело. Я же не Христос, чтобы судить его.
    Да что ж такое сегодня? При чем тут Вы? Кто вообще собирается проецировать этот вопрос на себя? Shocked
    Идет дискуссия о понимании- что такое праведный гнев и может ли он быть у человека!

    Нет. Бог есть Любовь. Если бы было не так, если бы Бог был справедливый, у меня не было бы никакой надежды на спасение. По справедливости мне уже давно пора гореть в геене огненной. Но я еще живой, значит Бог еще терпит меня, значит у меня еще есть время покаяться в том числе и в своем неправедном гневе.
    Хм..понятна ваша позиция. pirat
    Вы не знаете, что такое справедливость. Вернее, знаете это понятие только в современном бытовом смысле.
    Ну тогда спрошу по другому:
    В чем выражается любовь Бога? если Бог одновременно и Праведный Судия, и Милостивый и долготерпеливый Отец?
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Праведный гнев - Страница 3 Empty Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров 19.09.12 23:59

    У человека праведный гнев быть может.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Праведный гнев - Страница 3 Empty Re: Праведный гнев

    Сообщение  Елена-христианка 20.09.12 0:01

    Руслан Остров пишет:Хочу сказать, что давайте для начала отделим :

    1) Гнев - чисто человеческое чувство неконструктивного плана.
    2).Праведный гнев - чувство человека обращённое в себя и на свои грехи.
    3).Праведный гнев - обращаемый против врагов Бога
    4).Гнев Господень - обращаемый против грешников, для вразумления праведников.

    Давайте сначала составим этот перечень - если кто несогласен - предлагайте свои варианты.
    Я согласна, а то получается путаница. Rolling Eyes
    Тогда Вы , Руслан, первый и выразите свою позицию по всем перечисленным пунктам. Very Happy
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Праведный гнев - Страница 3 Empty Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров 20.09.12 0:10

    Елена-христианка пишет:
    Я согласна, а то получается путаница. Rolling Eyes
    Тогда Вы , Руслан, первый и выразите свою позицию по всем перечисленным пунктам. Very Happy

    Хотите на меня ответственновст переложить Smile
    Шутка.

    Получается по всем пунктам мы должны в разговоре делать отличия.
    Каждый из пунктов имеет определение в Библии , Священном Предании, в трудах богословов.
    Мне кажется имея такие определения легче полемизировать и не путаться.
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Праведный гнев - Страница 3 Empty Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик 20.09.12 0:19

    Руслан Остров пишет:Хочу сказать, что давайте для начала отделим :

    1) Гнев - чисто человеческое чувство неконструктивного плана.
    2).Праведный гнев - чувство человека обращённое в себя и на свои грехи.
    3).Праведный гнев - обращаемый против врагов Бога
    4).Гнев Господень - обращаемый против грешников, для вразумления праведников.

    Давайте сначала составим этот перечень - если кто несогласен - предлагайте свои варианты.

    Согласен с Вами, но есть некоторые поправки.
    Предлагаю иные пункты:

    Гнев - неотъемлемое человеческое чувство, не свойственное Богу (Бог безстарстен). Если мы видим в Писании или в Предании Святых Отцев слова о гневе божием, то понимаем - это антропоморфное выражение, т.е. выражение написанное человеческими словами для объяснения понятным языком для человека действий Бога.
    Гнев может быть по разному направлен.
    1) Праведный гнев - чувство человека направленное в себя и на свои грехи.
    2) Праведный гнев - гнев на грех в другом человеке.
    3) Не праведный гнев - гнев направленный на другого человека.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Праведный гнев - Страница 3 Empty Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров 20.09.12 0:24

    Старик пишет:

    Согласен с Вами, но есть некоторые поправки.
    Предлагаю иные пункты:

    Гнев - неотъемлемое человеческое чувство, не свойственное Богу (Бог безстарстен). Если мы видим в Писании или в Предании Святых Отцев слова о гневе божием, то понимаем - это антропоморфное выражение, т.е. выражение написанное человеческими словами для объяснения понятным языком для человека действий Бога.
    Гнев может быть по разному направлен.
    1) Праведный гнев - чувство человека направленное в себя и на свои грехи.
    2) Праведный гнев - гнев на грех в другом человеке.
    3) Не праведный гнев - гнев направленный на другого человека.

    Нет определения - обычного, падшего человеческого гнева.
    Нет гнева Божия.
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Праведный гнев - Страница 3 Empty Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик 20.09.12 0:48

    Руслан Остров пишет:
    Нет определения - обычного, падшего человеческого гнева.
    Нет гнева Божия.

    Читайте внимательно.
    Благодарю Вас.

      Текущее время 25.11.24 20:21