Сколько Личностей в Пресвятой Троице?

Wimar пишет:

Христос – Жених Личность и Церковь Невеста – Личность. Сколько Личностей получилось, задача для первоклассника?

Одна личность. Отделите Церковь Христа и небудет церковь личностью. Вообще церкви не будет.

Согласен, значит истинно слово Божие, что двое суть плоть едина? И сколько бы Церковь не представляла личностей во Христе Боге, все они до единого будут одной и единой Богочеловеческой Личностью Христа, Новым Адамом, Господом с Неба, Духом Животворящим, где Божество Христово соединено с каждым причастником, не поглощая Божеством человека. Только в этом случае введённая в Пресвятую Троицу Церковь не сможет представлять из Себя отдельную от Христа Личность, но в Нём Личность единую Богочеловеческую. Так или не так?

Семёнов Алексей"

Согласен, значит истинно слово Божие, что двое суть плоть едина?

Единство плоти единством Духа. Не по плоти личность, да по Духу.

И сколько бы Церковь не представляла личностей во Христе Боге, все они до единого будут одной и единой Богочеловеческой Личностью Христа, Новым Адамом, Господом с Неба, Духом Животворящим, где Божество Христово соединено с каждым причастником, не поглощая Божеством человека. Только в этом случае введённая в Пресвятую Троицу Церковь не сможет представлять из Себя отдельную от Христа Личность, но в Нём Личность единую Богочеловеческую. Так или не так?

Так, так. Церковь в Христе, Христос в Церкви.

Wimar пишет:

Семёнов Алексей"

Согласен, значит истинно слово Божие, что двое суть плоть едина?

Единство плоти единством Духа. Не по плоти личность, да по Духу.

И по плоти и по Духу, ибо Плоть Христова соединилась с нашей плотью, и Душа и Дух Христов соединилась с нашей душой и духом не поглощая личности друг друга, поэтому и одно, и едино, а не две и порознь.

[quote="Wimar"]

Семёнов Алексей"

И сколько бы Церковь не представляла личностей во Христе Боге, все они до единого будут одной и единой Богочеловеческой Личностью Христа, Новым Адамом, Господом с Неба, Духом Животворящим, где Божество Христово соединено с каждым причастником, не поглощая Божеством человека. Только в этом случае введённая в Пресвятую Троицу Церковь не сможет представлять из Себя отдельную от Христа Личность, но в Нём Личность единую Богочеловеческую. Так или не так?

Так, так. Церковь в Христе, Христос в Церкви.

И это не две Личности и не два Лица, но одно и едино, так?

И это не две Личности и не два Лица, но одно и едино, так?

Две личности и два Лица, ибо вы сами утверждали выше, что соединилось без поглощения.

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:
Ваш источник - "Очерк мистического богословия восточной Церкви." В. Н. Лосский.

Вы считаете этот источник заслуживает доверия?

Более чем. В. Н. Лосский признанный мировой богослов, абы чего из уст не выносит, его богословие Церковью не осуждено, по его богословию учат в Семинариях и Академиях. Поэтому, если желаете диалога, то основывайте его на учении Церкви или наоборот докажите, что Лосский в прелести, но не голословно обвиняйте богослова, а на основании своих богословских мнений.

Вы считаете Лосского пророком? Если не так, то его мнения всего лишь догадки, гипотезы человеческие. Такие его собственные мысли необязательно кто-то или церковь должна осуждать. Но это не значит, что их кто-то признаёт.

Итак, чем Вы может доказать, что Церковь не является Личностью, Лицом той Самой Невесты, ради Которой Жених и воплотился, и страдал, и умер, и воскрес?

Начнём с вопроса, Вы личность?
Спрашиваю по тому, что личность предполагает единственное число.
[/quote]

Wimar пишет:

И это не две Личности и не два Лица, но одно и едино, так?

Две личности и два Лица, ибо вы сами утверждали выше, что соединилось без поглощения.

Значит Пресвятая Троицы ныне уже Четверица, Отец, Сын, Церковь, как отдельная от Сына Личность и Святый Дух?

к сожалению сектант пишет:Вы считаете Лосского пророком? Если не так, то его мнения всего лишь догадки, гипотезы человеческие. Такие его собственные мысли необязательно кто-то или церковь должна осуждать. Но это не значит, что их кто-то признаёт.

Обоснуйте заблуждения Лосского богословием, а не суесловием, докажите Лосскому и нам, что Церковь это не Невеста, а значит и не Личность, и не Лицо.

к сожалению сектант пишет: Начнём с вопроса, Вы личность?
Спрашиваю по тому, что личность предполагает единственное число.

[/quote]


Да я личность всецелая, с плотью, душой(жизнью) и духом.

[quote="Семёнов Алексей"]

Wimar пишет:Значит Пресвятая Троицы ныне уже Четверица, Отец, Сын, Церковь, как отдельная от Сына Личность и Святый Дух?

Надеюсь вы считать умеете. В Троице три Лица, а не четыре.
Личность определяется по воле, а воля по природе. В Святой Троице одна воля и одна природа, сущность, естество.
В кого Бог естеством входит внутрь, то существо и личность. Не само по себе, а содержанием Господа.
Внутрь Церкви Христос вхож, так и Церковь Христом Личность.
В вас Господь входит и Царствие Небесное образует, и вы так же Господом личность.
Одна личность Бога присутствием Своим творит и содержит милионы и милиарды личностей по векам.

[quote="Wimar"]

Семёнов Алексей пишет:

Wimar пишет:Значит Пресвятая Троицы ныне уже Четверица, Отец, Сын, Церковь, как отдельная от Сына Личность и Святый Дух?

Надеюсь вы считать умеете. В Троице три Лица, а не четыре.
Личность определяется по воле, а воля по природе. В Святой Троице одна воля и одна природа, сущность, естество.

А как же одна воля, если Бог Слово стал человеком, Его человеческую волю куда дели из Троицы?

[quote="Wimar"]

Семёнов Алексей пишет:

Wimar пишет:Значит Пресвятая Троицы ныне уже Четверица, Отец, Сын, Церковь, как отдельная от Сына Личность и Святый Дух?

Надеюсь вы считать умеете. В Троице три Лица, а не четыре.
Личность определяется по воле, а воля по природе. В Святой Троице одна воля и одна природа, сущность, естество.
В кого Бог естеством входит внутрь, то существо и личность. Не само по себе, а содержанием Господа.
Внутрь Церкви Христос вхож, так и Церковь Христом Личность.
В вас Господь входит и Царствие Небесное образует, и вы так же Господом личность.
Одна личность Бога присутствием Своим творит и содержит милионы и милиарды личностей по векам.

Иными словами, сколько бы не было личностей во Христе, все они и едино представляет одну Личность Христову?

Семёнов Алексей пишет:
Да я личность всецелая, с плотью, душой(жизнью) и духом.

Да, это так, ибо ваша плоть предтавляет личность. Заметим, однако, только представляет, но не образует душу и личность.
Так и церковь земная представляет Личность Христа, а образует Личностью Церковь Христос собственно Своей Личностью.

Семёнов Алексей пишет:Христос – Жених Личность и Церковь Невеста – Личность.

Церковь это не личность. Церковь это множество личностей соединённых единым Духом. Нельзя основываться на измышлениях человеческих, богословских.

Как вы говорите: <мы мудры, и закон Господень у нас>?
А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Иер 8.8

Wimar пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Да я личность всецелая, с плотью, душой(жизнью) и духом.

Да, это так, ибо ваша плоть предтавляет личность. Заметим, однако, только представляет, но не образует душу и личность.
Так и церковь земная представляет Личность Христа, а образует Личностью Церковь Христос собственно Своей Личностью.

Поэтому и спрашиваю, сколько бы не было личностей во Христе, все они и едино, соборно представляет одну Личность Христову?

Семёнов Алексей пишет:А как же одна воля, если Бог Слово стал человеком, Его человеческую волю куда дели из Троицы?

Одна Божественная воля. Человеческая воля, - есть разумное действие, а разум не является источником личности.
Так и в каждом человеке, не человеческая воля определяет нашу личность, а благодать Господа. Вот почему Христос и учит, - будьте нищие духом, будьте нищие своей волей.

Поэтому и спрашиваю, сколько бы не было личностей во Христе, все они и едино, соборно представляет одну Личность Христову?

Думаю вернее будет сказать, что Христос представляет в нас и Церкви Личность.

Wimar пишет: Так, так. Церковь в Христе, Христос в Церкви.

Духом.

Семёнов Алексей пишет:И по плоти и по Духу, ибо Плоть Христова соединилась с нашей плотью, и Душа и Дух Христов соединилась с нашей душой и духом не поглощая личности друг друга, поэтому и одно, и едино, а не две и порознь.

Господь вознёсся телом и сейчас не на земле. Он одесную Бога, как написано. А в конце придёт снова явно на землю и узрит его всякая плоть. Плоть узрит плоть. Так думаю.

Семёнов Алексей пишет:]Значит Пресвятая Троицы ныне уже Четверица, Отец, Сын, Церковь, как отдельная от Сына Личность и Святый Дух?

Если это утверждение, то Вы брат догматически не Православный. Как думаете?

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:Вы считаете Лосского пророком? Если не так, то его мнения всего лишь догадки, гипотезы человеческие. Такие его собственные мысли необязательно кто-то или церковь должна осуждать. Но это не значит, что их кто-то признаёт.

Обоснуйте заблуждения Лосского богословием, а не суесловием, докажите Лосскому и нам, что Церковь это не Невеста, а значит и не Личность, и не Лицо.

Такое богословие не от Бога, это и есть наше и Лосского, суесловие.

Церковь это не личность. Тогда и Православная Троица - личность.

Wimar пишет:

Семёнов Алексей пишет:А как же одна воля, если Бог Слово стал человеком, Его человеческую волю куда дели из Троицы?

Одна Божественная воля. Человеческая воля, - есть разумное действие, а разум не является источником личности.
Так и в каждом человеке, не человеческая воля определяет нашу личность, а благодать Господа. Вот почему Христос и учит, - будьте нищие духом, будьте нищие своей волей.

Поэтому и спрашиваю, сколько бы не было личностей во Христе, все они и едино, соборно представляет одну Личность Христову?

Думаю вернее будет сказать, что Христос представляет в нас и Церкви Личность.

Разум не является источником личности? Это кто определил? )) Если разум не является источником личности, то наверное разум источник телеграфного столба, да? ))))

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет: Начнём с вопроса, Вы личность?
Спрашиваю по тому, что личность предполагает единственное число.

Да я личность всецелая, с плотью, душой(жизнью) и духом.

А члены Церкви личности?

Wimar пишет: Думаю вернее будет сказать, что Христос представляет в нас и Церкви Личность.

Несомненно в нас, а значит и в Церкви Христос представляет Личность, а мы чью личность во Христе представляем?

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:И по плоти и по Духу, ибо Плоть Христова соединилась с нашей плотью, и Душа и Дух Христов соединилась с нашей душой и духом не поглощая личности друг друга, поэтому и одно, и едино, а не две и порознь.

Господь вознёсся телом и сейчас не на земле. Он одесную Бога, как написано. А в конце придёт снова явно на землю и узрит его всякая плоть. Плоть узрит плоть. Так думаю.

А в Таинстве Причастия что происходит?

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:]Значит Пресвятая Троицы ныне уже Четверица, Отец, Сын, Церковь, как отдельная от Сына Личность и Святый Дух?

Если это утверждение, то Вы брат догматически не Православный. Как думаете?

Я так думаю, что всякий, не могущий объяснить, каким образом Церковь соединена со Христом по сути своей догматически не православный, ибо не разумеет, во что и Кого т для чего верует.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет: Начнём с вопроса, Вы личность?
Спрашиваю по тому, что личность предполагает единственное число.

Да я личность всецелая, с плотью, душой(жизнью) и духом.

А члены Церкви личности?

А ты сам как думаешь? ))

Нет во Христе никаких наших ипостасей. Во Христе весть только одна ипостась - ипостась Сына, ипостась Бога Слова. Одна ипостась, но две природы (Бгочеловек, неслиянно и нераздельно соединены 2 природы) и две воли, при чем воля человеческая находится в согласии с волей божественной.
Зачем Вы написали, что Вы православный, если не знаете основных положений православного учения?

Вы знаете учение Вселенских Соборов по данному вопросу???

Калигула пишет: Нет во Христе никаких наших ипостасей. Во Христе весть только одна ипостась - ипостась Сына, ипостась Бога Слова. Одна ипостась, но две природы (Бгочеловек, неслиянно и нераздельно соединены 2 природы) и две воли, при чем воля человеческая находится в согласии с волей божественной.
Зачем Вы написали, что Вы православный, если не знаете основных положений православного учения?

Вы знаете учение Вселенских Соборов по данному вопросу???

Значит кто – то из вас ошибается или Вы или учение Церкви об ипостасном соединении.
ТАЙНА ЦЕРКВИ
ИПОСТАСНОЕ СОЕДИНЕНИЕ
Церковь в собственном своем бытии как Невеста Христова представляет множество тварных ипостасей.Человеческие личности соединят в себе свою тварную природу с нетварной полнотой и станут человеческими ипостасями, обоженными вокруг Христа - Божественной Ипостаси воплощенной. Отсюда могло бы, кажется, следовать, что до свершения веков, до воскресения из мертвых и Страшного суда у Церкви нет собственной ипостаси, ипостаси тварной, так как ни одна человеческая личность не достигла еще совершенного соединения с Богом. Но сказать это значило бы отвергать само СЕРДЦЕ ЦЕРКВИ, одну из ее наиболее сокровенных тайн, ее мистическое средоточие, ее совершенство, уже осуществившееся в одной человеческой личности, полностью соединенной с Богом и не подлежащей ни воскресению, ни суду. Эта личность - Дева Мария, Матерь Божия, Та, что дала Свое человечество Слову и родила Бога, ставшего человеком. Та, что добровольно стала возможностью, средством к воплощению, осуществленному в Ее природе, очищенной Духом Святым. Но Святой Дух сошел еще раз на Пресвятую Деву в день Пятидесятницы, в этот раз не для того, чтобы воспользоваться Ее природой как средством, но даровать Себя Ее личности и стать средством Ее обожения. И пречистая природа, носившая в Себе Слово, вошла в совершенное единство с Божеством в личности Матери Божией. [b] Святой Григорий Палама видит в Божией Матери тварную личность, соединяющую в Себе все совершенства тварные и нетварные.[b] Она дарует вечные блага. Именно через Нее люди и ангелы получают благодать. Она главенствует над судьбами Церкви и вселенной, которые еще раскрываются во времени.

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

Итак, Пресвятая Дева Мария Богородица вошла в совершенное и ипостасное единство с Божеством, а раз так, то кто и на каком основании утверждает, что никакого ипостасного соединения причастника и Христа нет? Кому я больше поверю Вам или Церкви?


св. Макарий Великий:
Обожение совершается во Христе благодатью Святого Духа. Вочеловечившийся Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» «Душа при общении со Духом Святым делается с ним единым Духом» И пресуществляется человек и делается одно с Богом.
http://www.terepets.ru/text/pobeditel_smerti.html

["Семёнов Алексей"

Разум не является источником личности? Это кто определил? ))

Это так и есть. Человек может потерять рассудок, лишиться ума, впасть кому, но тем не менее он остаётся личностью. Наконец по смерти человека и разума, личность не умирает, и вы лично предстаёте на Суд Божий и несёте за себя ответственность и имеете право на спасение. Никто другой. Ибо источник личности душа человека, которую дарует Бог собственно Своей благодатию.

Если разум не является источником личности, то наверное разум источник телеграфного столба, да? ))))

Разум, - источник человеческой воли.

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:Господь вознёсся телом и сейчас не на земле. Он одесную Бога, как написано. А в конце придёт снова явно на землю и узрит его всякая плоть. Плоть узрит плоть. Так думаю.

А в Таинстве Причастия что происходит?

Воспоминание спасительной для члена Церкви жертвы Христовой.