Сколько Личностей в Пресвятой Троице?

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:]Значит Пресвятая Троицы ныне уже Четверица, Отец, Сын, Церковь, как отдельная от Сына Личность и Святый Дух?

Если это утверждение, то Вы брат догматически не Православный. Как думаете?

Я так думаю, что всякий, не могущий объяснить, каким образом Церковь соединена со Христом по сути своей догматически не православный, ибо не разумеет, во что и Кого т для чего верует.

Причастие, то есть соединения со Христом в едином Духе, происходит в реальном, а не метафизическом последовании Его учению, заповедей. Так думаю.

к сожалению сектант пишет:Господь вознёсся телом и сейчас не на земле. Он одесную Бога, как написано. А в конце придёт снова явно на землю и узрит его всякая плоть. Плоть узрит плоть. Так думаю.

На половину правильно думаете. . Сын открывается оку души одесную в ЖИВОМ свете сущности Отца и Святого Духа образом человеческим и в плоти. Но вот что главное, Тело Христа может принимать состояние бесконечности в виде нетварных энергий Света Божьего и наполнять жизнь этого мира.
[Ин.6:51] Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.

Калигула пишет:
Вы знаете учение Вселенских Соборов по данному вопросу???

Не, не знаю, давайте исследуем, а что говорят Соборы и так ли Вы их понимаете как должно?

Wimar пишет:

["Семёнов Алексей"

Разум не является источником личности? Это кто определил? ))

Это так и есть. Человек может потерять рассудок, лишиться ума, впасть кому, но тем не менее он остаётся личностью. Наконец по смерти человека и разума, личность не умирает, и вы лично предстаёте на Суд Божий и несёте за себя ответственность и имеете право на спасение. Никто другой. Ибо источник личности душа человека, которую дарует Бог собственно Своей благодатию.

Потеря рассудка происходит из – за несовершенства падшей человеческой природы, в совершенной ч/п рассудок не теряется и исходит из личности, как собственно и воля.

[quote="Wimar"][quote]

Семёнов Алексей"

Если разум не является источником личности, то наверное разум источник телеграфного столба, да? ))))

Разум, - источник человеческой воли.

С точностью до наоборот, воля источник человеческого разума или его безумия.

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Да я личность всецелая, с плотью, душой(жизнью) и духом.

А члены Церкви личности?

А ты сам как думаешь? ))

Я думаю что каждый член Церкви, есть личность. По образу и подобию. А Вы как думаете?

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Да я личность всецелая, с плотью, душой(жизнью) и духом.

А члены Церкви личности?

А ты сам как думаешь? ))

Я думаю что каждый член Церкви, есть личность. По образу и подобию. А Вы как думаете?

Правильно думаете.

Wimar пишет:

к сожалению сектант пишет:Господь вознёсся телом и сейчас не на земле. Он одесную Бога, как написано. А в конце придёт снова явно на землю и узрит его всякая плоть. Плоть узрит плоть. Так думаю.

На половину правильно думаете. . Сын открывается оку души одесную в ЖИВОМ свете сущности Отца и Святого Духа образом человеческим и в плоти. Но вот что главное, Тело Христа может принимать состояние бесконечности в виде нетварных энергий Света Божьего и наполнять жизнь этого мира.
[Ин.6:51] Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.

Если дела Христа делаем, то Его принимаем. В духовном смысле. Правильно я понимаю?

Семёнов Алексей пишет:Потеря рассудка происходит из – за несовершенства падшей человеческой природы, в совершенной ч/п рассудок не теряется и исходит из личности, как собственно и воля.

Странно брат, что мы об этом рассуждаем почти как святые. Своим умом.

["Семёнов Алексей"
Потеря рассудка происходит из – за несовершенства падшей человеческой природы,

Не вся человеческая природа падшая, акциденция рассудка, да, изменилась не в лучшую сторону, ибо разум гордыней собственой поставил себя выше Бога и утверждает в Алексее, что его бессмертная душа и личность происходит от него. В том и беда.

в совершенной ч/п рассудок не теряется и исходит из личности, как собственно и воля.

Верно, в совершенстве человеческой природы личность Бога в человеке душой и Духом первична, от неё и разумение в истине и воля в человеке Господа. Но, не воля человеческая.

С точностью до наоборот, воля источник человеческого разума или его безумия.

Безумие, поставить волю человеческую первичней разума, ибо ума ещё нет, а воля уже есть и образует безумием разум.

Если дела Христа делаем, то Его принимаем. В духовном смысле. Правильно я понимаю?

Дела Христовы в нас Христос делает, надобно только не мешать Ему собственной значимостью дел.

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Да я личность всецелая, с плотью, душой(жизнью) и духом.

А члены Церкви личности?

А ты сам как думаешь? ))

Я думаю что каждый член Церкви, есть личность. По образу и подобию. А Вы как думаете?

Правильно думаете.

Так разве несколько личностей, могут составить из себя ещё личность?

[quote="Wimar"]

Не вся человеческая природа падшая/

Ошибаетесь, падшая всецело, Адам совершенно умер, а не чуть - чуть.

Wimar пишет:Безумие, поставить волю человеческую первичней разума, ибо ума ещё нет, а воля уже есть и образует безумием разум.

Разум определяет волю, а не наоборот и он же совершает поступок.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:Потеря рассудка происходит из – за несовершенства падшей человеческой природы, в совершенной ч/п рассудок не теряется и исходит из личности, как собственно и воля.

Странно брат, что мы об этом рассуждаем почти как святые. Своим умом.

А чем святые отличаются от верующих нелицемерно, можешь объяснить? Чем святой отец отличается скажем от Иванова, имеющего о вере не худшие толкования на слово Божие, чем у любого святого? Истину в словах человека надо уметь различать изначально, а не тогда, когда Церковь прославит и укажет, вот святой, и тогда всякое слово станут принимать как истину в последней инстанции даже не вникая в неё и не желая оспорить, лицемерие это.

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:Потеря рассудка происходит из – за несовершенства падшей человеческой природы, в совершенной ч/п рассудок не теряется и исходит из личности, как собственно и воля.

Странно брат, что мы об этом рассуждаем почти как святые. Своим умом.

А чем святые отличаются от верующих нелицемерно, можешь объяснить? Чем святой отец отличается скажем от Иванова, имеющего о вере не худшие толкования на слово Божие, чем у любого святого? Истину в словах человека надо уметь различать изначально, а не тогда, когда Церковь прославит и укажет, вот святой, и тогда всякое слово станут принимать как истину в последней инстанции даже не вникая в неё и не желая оспорить, лицемерие это.

Я признаться и думаю, что свят тот, кто у Бога свят, а не у людей.
А мы - люди, судить о святости можем только поверхностно. И, не по правильному исповеданию только, а главное, и трижды главное - по делам человека. По исполнении им заповедей Божьих. Так думаю.
У Бога всё может быть совсем не так, как мы все, в себе, решили.

Потому, что грешны. И ум наш мерзок.


Спасает Бог.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:Потеря рассудка происходит из – за несовершенства падшей человеческой природы, в совершенной ч/п рассудок не теряется и исходит из личности, как собственно и воля.

Странно брат, что мы об этом рассуждаем почти как святые. Своим умом.

А чем святые отличаются от верующих нелицемерно, можешь объяснить? Чем святой отец отличается скажем от Иванова, имеющего о вере не худшие толкования на слово Божие, чем у любого святого? Истину в словах человека надо уметь различать изначально, а не тогда, когда Церковь прославит и укажет, вот святой, и тогда всякое слово станут принимать как истину в последней инстанции даже не вникая в неё и не желая оспорить, лицемерие это.

Я признаться и думаю, что свят тот, кто у Бога свят, а не у людей.
А мы - люди, судить о святости можем только поверхностно. И, не по правильному исповеданию только, а главное, и трижды главное - по делам человека. По исполнении им заповедей Божьих. Так думаю.
У Бога всё может быть совсем не так, как мы все, в себе, решили.

Потому, что грешны. И ум наш мерзок.


Спасает Бог.

Не тупи

Семёнов Алексей пишет:Ошибаетесь, падшая всецело, Адам совершенно умер, а не чуть - чуть.

Нет, не всецело, ибо - "у Бога все живы". Умерло тело Адама, но душа человеческая бессмертна. Душа и составляет личность человека и субстанцию человеческой природы.

Wimar - Разум, - источник человеческой воли.

Семёнов Алексей - С точностью до наоборот, воля источник человеческого разума или его безумия.



Семёнов Алексей - Разум определяет волю, а не наоборот и он же совершает поступок

Вы уж определитесь сами, иначе мне за вашими противоречивыми высказываниями не уразуметь вашу мысль.

Wimar пишет: Нет, не всецело, ибо - "у Бога все живы". Умерло тело Адама, но душа человеческая бессмертна. Душа и составляет личность человека и субстанцию человеческой природы.

Душа человека тоже бывает мёртвая и живая, «предоставьте мертвецам хоронить своих мертвецов». А про то, что у Бога все живы, кто ж спорит, никто, как и у дьявола все мертвы.

Wimar пишет:

Семёнов Алексей пишет:Ошибаетесь, падшая всецело, Адам совершенно умер, а не чуть - чуть.

Нет, не всецело, ибо - "у Бога все живы". Умерло тело Адама, но душа человеческая бессмертна. Душа и составляет личность человека и субстанцию человеческой природы.

Wimar - Разум, - источник человеческой воли.

Семёнов Алексей - С точностью до наоборот, воля источник человеческого разума или его безумия.



Семёнов Алексей - Разум определяет волю, а не наоборот и он же совершает поступок

Вы уж определитесь сами, иначе мне за вашими противоречивыми высказываниями не уразуметь вашу мысль.

Семёнов Алексей Вчера в 4:07
Разум не является источником личности? Это кто определил? )) Если разум не является источником личности, то наверное разум источник телеграфного столба, да? ))))
https://predanieneo.forum2x2.ru/t412p90-topic

Семёнов Алексей Вчера в 5:21
Потеря рассудка происходит из – за несовершенства падшей человеческой природы, в совершенной ч/п рассудок не теряется и исходит из личности, как собственно и воля.
https://predanieneo.forum2x2.ru/t412p120-topic#15267

Семёнов Алексей 12:48
Разум определяет волю, а не наоборот и он же совершает поступок.
https://predanieneo.forum2x2.ru/t412p120-topic#15267

к сожалению сектант пишет:Ис 55.8-9
Мои мысли -- не ваши мысли,
ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли,
так пути Мои выше путей ваших,
и мысли Мои выше мыслей ваших.

От твоего флуда стал уставать не только я и моё долготерпение, но и модераторам твои пустые посты поднаторели, не желаешь что – либо изменить в себе, а не в других?

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:Ис 55.8-9
Мои мысли -- не ваши мысли,
ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли,
так пути Мои выше путей ваших,
и мысли Мои выше мыслей ваших.

От твоего флуда стал уставать не только я и моё долготерпение, но и модераторам твои пустые посты поднаторели, не желаешь что – либо изменить в себе, а не в других?

Не желаю Вас брат оставить. А выгоните, уйду

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:Ис 55.8-9
Мои мысли -- не ваши мысли,
ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли,
так пути Мои выше путей ваших,
и мысли Мои выше мыслей ваших.

От твоего флуда стал уставать не только я и моё долготерпение, но и модераторам твои пустые посты поднаторели, не желаешь что – либо изменить в себе, а не в других?

Не желаю Вас брат оставить. А выгоните, уйду

Я не гоню, упаси меня Боже, прошу, отдохни немного от участия во всех темах без исключения и нам дай отдохнуть.

Семёнов Алексей пишет:Я не гоню, упаси меня Боже, прошу, отдохни немного от участия во всех темах без исключения и нам дай отдохнуть.

Не могу всё время спать. Хочу общаться

Итак, правильно ли будет утверждение,- человеческая воля исходит в человеке разума, а Божественная воля представлена в человеке личностью?

Wimar пишет:Итак, правильно ли будет утверждение,- человеческая воля исходит в человеке разума, а Божественная воля представлена в человеке личностью?

Человеческая воля исходит из разума или безумия, а Божественная воля в человеке с которой человек соединяет свою человеческую волю представлена Личностью Христа, дьявольская воля личностью сатаны, человек никогда, ни на одно мгновение не пребывает в согласии или с волей Божественной или с волей дьявольской.

Семёнов Алексей пишет:Человеческая воля исходит из разума или безумия, а Божественная воля в человеке с которой человек соединяет свою человеческую волю представлена Личностью Христа, дьявольская воля личностью сатаны, человек никогда, ни на одно мгновение не пребывает в согласии или с волей Божественной или с волей дьявольской.

Не безумие ли, соединить безумие своей воли с Божественной мудростью?
Человеческая воля определяется по действию. Есть воля, есть и действие. Но не каждое действие волевое. Например, животные действуют, но воли не имеют, ибо разума нет. Так и у человека имется действия организма вне его воли. Поэтому неразумное действие есть, а воли в этом действии нет.

Wimar пишет:

Семёнов Алексей пишет:Человеческая воля исходит из разума или безумия, а Божественная воля в человеке с которой человек соединяет свою человеческую волю представлена Личностью Христа, дьявольская воля личностью сатаны, человек никогда, ни на одно мгновение не пребывает в согласии или с волей Божественной или с волей дьявольской.

Не безумие ли, соединить безумие своей воли с Божественной мудростью?

А кто соединяет, Вы или кто, я не понял?

Wimar пишет:
Человеческая воля определяется по действию. Есть воля, есть и действие. Но не каждое действие волевое. Например, животные действуют, но воли не имеют, ибо разума нет.

А кто Вам сказал, что у животных нет разума, кто это определил?

Wimar пишет: Так и у человека имется действия организма вне его воли. Поэтому неразумное действие есть, а воли в этом действии нет.

Ну с этим спорить не стану, отключив разум гипнозом человека можно заставить творить любое действие или бездействие вне его собственной воли.