Видоизменения в Пресвятой Троице

Бог Слово через воплощение от Духа Свята и Марии Девы приобретя тварное навечно, согласно Халкидонского догмата вознёся в тварном на Небеса, где и пребывает и царствует во славу Своего Отца и Духа Свята. Человечество во Христе введено в Пресвятую Троицу не как отдельная Личность, но Личность во Христе Боге единая Божественная. Спрашивается, если Писание утверждает, что Бог вчера и ныне и во веки веков тот же, неизменен, то разве тварное, которое приобрёл Бог навечно не видоизменило Бога? Ответ я знаю, но спрашиваю ради диалога и исследования учения Церкви.

Может, администрация все же наложит табу на поток ереси от Семенова?

loretta пишет:Может, администрация все же наложит табу на поток ереси от Семенова?

Для этого как минимум надо убедить администрацию и Семенова в его ереси. Сможете доказать саму ересь не пустым голословием, а богословием? Могу даже пожелать Вам удачи. )))

Семёнов Алексей пишет:Бог Слово через воплощение от Духа Свята и Марии Девы приобретя тварное навечно, согласно Халкидонского догмата вознёся в тварном на Небеса, где и пребывает и царствует во славу Своего Отца и Духа Свята. Человечество во Христе введено в Пресвятую Троицу не как отдельная Личность, но Личность во Христе Боге единая Божественная. Спрашивается, если Писание утверждает, что Бог вчера и ныне и во веки веков тот же, неизменен, то разве тварное, которое приобрёл Бог навечно не видоизменило Бога? Ответ я знаю, но спрашиваю ради диалога и исследования учения Церкви.

Думаю, что в здоровом состоянии дух творит себе формы.

В греховном, повреждённом состоянии форма, будь-то душа или плоть, пытаются диктовать духу. Или создают служебные духи ниже себя.
Нездоровое состояние когда плоть диктует душе и душа повинуется, служит ей.

Думаю, что в святости такое невозможно, всё в гармоничном - синергичном соотношении, едино. Поэтому служебное - плоть, не может изменять дух. Напротив, дух может всё. Это о человеке.

А о Боге здесь и говорить, нам грешным, не стоит. От греха.
Однако люди по образу и подобию и можно от этого рассудить.


Спаси Бог.

Семёнов Алексей пишет:

loretta пишет:Может, администрация все же наложит табу на поток ереси от Семенова?

Для этого как минимум надо убедить администрацию и Семенова в его ереси. Сможете доказать саму ересь не пустым голословием, а богословием? Могу даже пожелать Вам удачи. )))

А это не одно и тоже?
Истинное Богословие - это слова Бога. А не наши домыслы о Нём.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

loretta пишет:Может, администрация все же наложит табу на поток ереси от Семенова?

Для этого как минимум надо убедить администрацию и Семенова в его ереси. Сможете доказать саму ересь не пустым голословием, а богословием? Могу даже пожелать Вам удачи. )))

А это не одно и тоже?
Истинное Богословие - это слова Бога. А не наши домыслы о Нём.

А Предание Церкви составленное из рассуждений святых отцов, когда они ещё были гонимы и всеми призираемы это что, слова Духа Святаго или так себе домыслы человеческие? Не похулить бы теме истину в словах человеческих по крайнему твоему неразумию, ибо истина в человеке от Бога.

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

loretta пишет:Может, администрация все же наложит табу на поток ереси от Семенова?

Для этого как минимум надо убедить администрацию и Семенова в его ереси. Сможете доказать саму ересь не пустым голословием, а богословием? Могу даже пожелать Вам удачи. )))

А это не одно и тоже?
Истинное Богословие - это слова Бога. А не наши домыслы о Нём.

А Предание Церкви составленное из рассуждений святых отцов, когда они ещё были гонимы и всеми призираемы это что, слова Духа Святаго или так себе домыслы человеческие? Не похулить бы теме истину в словах человеческих по крайнему твоему неразумию, ибо истина в человеке от Бога.

И святой человек не совершен, брат. Не хочу слепо верить громкому имени человеческому. Не всё, что говорит или пишет почитаемый за святого, есть от Духа Святого.

Ещё рассудите, что жизнь святого, мы принимаем на веру людям. Если вижу соответствие Евангелию Божию, то аминь. Если новое вижу, то рассуждаю, не спешу принять, не спешу отвергнуть. А если противоречивое вижу, то прохожу мимо. Если вижу страсти клокочущие, как и во мне грешном, то не учусь.

Истинного Богословия(Евангелия) вполне достаточно для научения путей Божьих. И с четырёх дерев насыщается человек. Зачем собирать с необъятного леса ?.

-

И святой человек не совершен

*М* КСС перестаньте флудить

miha61 пишет:

И святой человек не совершен

*М* КСС перестаньте флудить

А что означает "М"? (в "М" КСС)?

ТАЙНА ЦЕРКВИ

Церковь единое Тело, единая природа, соединенная с Богом в Личности Христа; наше же личное соединение, то есть совершенное соединение с Богом наших личностей, осуществится лишь в будущем веке. Сообщаемые нашей природе, церковные таинства делают нас способными к духовной жизни, в которой совершается соединение наших личностей с Богом. Наша природа получает в Церкви все объективные условия для этого единства.

Если мы обратимся к образу единения Христа с Церковью у апостола Павла, к образу единения супругов, мы должны будем удостовериться в том, что Христос есть Глава Своего Тела, Глава Церкви в том же смысле, в каком муж есть глава единого тела обоих супругов в браке - "двое в плоть едину"(Еф. 5, 31). В этом таинственном союзе, - говорит апостол Павел) единое тело, природа, общая двум, получает ипостась Жениха: Церковь есть "Церковь Христова". Но тем не менее она остается второй личностью этого союза, покорной Жениху, и от Него, как Невеста, отличной. Как в Песни Песней, так и в других текстах Ветхого Завета, выражающих, по мнению святых отцов, единение Христа с Церковью в образе союза по плоти, Невеста всегда представлена как Личность: Она - Лицо, любимое Женихом, в свою очередь любящее Его. Действительно, Дух Святой не содержит в Себе человеческие ипостаси, как Христос содержит в Себе человеческую природу, но Он отдает Себя каждой человеческой личности в отдельности. Итак, Церковь в собственном своем бытии как Невеста Христова представляет множество тварных ипостасей. Именно личность, или, вернее, человеческие личности и суть ипостаси единой природы Церкви. Поэтому отцы в своих толкованиях на Песнь Песней видят в Невесте одновременно и Церковь и каждую личность, соединяющуюся с Богом. Но скажем с апостолом Павлом: "ТАЙНА сия велика есть". Она принадлежит будущему веку, в котором Церковь достигнет своего совершенства в Духе Святом, а человеческие личности соединят в себе свою тварную природу с нетварной полнотой и станут человеческими ипостасями, обоженными вокруг Христа - Божественной Ипостаси воплощенной.

Отсюда могло бы, кажется, следовать, что до свершения веков, до воскресения из мертвых и Страшного суда у Церкви нет собственной ипостаси, ипостаси тварной, так как ни одна человеческая личность не достигла еще совершенного соединения с Богом. Но сказать это значило бы отвергать само СЕРДЦЕ ЦЕРКВИ, одну из ее наиболее сокровенных тайн, ее мистическое средоточие, ее совершенство, уже осуществившееся в одной человеческой личности, полностью соединенной с Богом и не подлежащей ни воскресению, ни суду. Эта личность - Дева Мария, Матерь Божия, Та, что дала Свое человечество Слову и родила Бога, ставшего человеком. Та, что добровольно стала возможностью, средством к воплощению, осуществленному в Ее природе, очищенной Духом Святым. Но Святой Дух сошел еще раз на Пресвятую Деву в день Пятидесятницы, в этот раз не для того, чтобы воспользоваться Ее природой как средством, но даровать Себя Ее личности и стать средством Ее обожения. И пречистая природа, носившая в Себе Слово, вошла в совершенное единство с Божеством в личности Матери Божией. Если Она и осталась еще в миру, если Она и подчинилась условиям человеческой жизни, вплоть до принятия смерти, то это лишь в силу Ее совершенной воли, в которой Она повторяла вольное истощание Своего Сына. Но смерть больше не имела над Ней власти; как и Ее Сын, Она воскресла и взошла на небо, - первая человеческая ипостась, осуществившая в Себе конечную цель, ради которой был создан мир. Таким образом Церковь и вся вселенная имеют отныне свое завершение, свое личное совершенство, открывающее путь к обожению всей твари.

Святой Григорий Палама видит в Божией Матери тварную личность, соединяющую в Себе все совершенства тварные и нетварные, абсолютное осуществление красоты мироздания. "Желая создать, - говорит он, - образ совершенной красоты и ясно показать ангелам и человекам силу Своего искусства, Бог поистине сделал Марию прекраснейшей. Он соединил в Ней отдельный черты красоты, которые Он роздал другим тварям, и сделал из Нее общее украшение существ видимых и невидимых, или, вернее, Он сделал из Нее как бы смешение всех совершенств, божественных, ангельских и человеческих, высшую красоту, украшающую оба мира, восходящую от земли до неба и даже превосходящую последнее". Матерь Божия по словам этого учителя Церкви, есть "грань тварного и нетварного". Она перешла грань, отделяющую нас от будущего века. Поэтому, свободная от условий времени, Дева Мария является причиной того, что Ей предшествовало; Она одновременно главенствует над тем, что наступило после Нее. Она дарует вечные блага. Именно через Нее люди и ангелы получают благодать. Ни один дар не принимается в Церкви без помощи Божией Матери - Начала Церкви прославленной. Как достигшая предела становления, Она главенствует над судьбами Церкви и вселенной, которые еще раскрываются во времени.
Одно из Богородичных песнопений Восточной Церкви восхваляет Божию Матерь как человеческую личность, достигшую полноты Божественного бытия: "Всемирную славу, от человек прозябшую и Владыку рождшую, небесную дверь, воспоим Марию Деву, бесплотных песнь и верных удобрение. Сия бо явися небо и храм Божества. Сия преграждение вражды разрушивши, мир введе и Царствие отверзе. Сию убо имуще веры утверждение, Поборника имамы из Нея рождшагося Господа. Дерзайте убо, дерзайте, людие Божии, ибо Той победит враги яко всесилен".

ТАЙНА ЦЕРКВИ запечатлена в двух этих совершенных личностях: Божественной Личности ХРИСТА и человеческой личности МАТЕРИ БОЖИЕЙ.
http://vs-radoste.narod.ru/photoalbum2a.html


Если нетварное Божие соединилось с тварным человеческим – Церковью, то как же некоторые утверждают, что в Пресвятой Троице не произошло никаких видоизмениний?

miha61 пишет:

И святой человек не совершен

*М* КСС перестаньте флудить

Миша, я Вас часто не понимаю. Вы уж меня простите.
Спорное сообщение прямо привязано к предыдущему. Разве не так?

Если Вы именно по поводу того, что "святой человек не совершен", то насколько я понял, в Православии святые отцы не считаются безошибочными. Разве не так?
Не хотелось бы по этому поводу под воскресенье тему открывать.

Извините, если я Вас не правильно понял. Извините пожалуйста.

Семёнов Алексей пишет:Если нетварное Божие соединилось с тварным человеческим – Церковью, то как же некоторые утверждают, что в Пресвятой Троице не произошло никаких видоизмениний?

Насколько я понимаю учение о Троице и знаю Писание, то могу заметить, что Бог есть Совершенство без изменений.

Иак 1.17 у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Миша, я Вас часто не понимаю. Вы уж меня простите.

Всякий человек не совершенен, в вере особенно, но есть такие, которые достигают этого совершенства, становясь святыми.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я повторюсь, Сергей, если вы заявляете о своем несогласии с чем-то, то попытайтесь обосновать свой взгляд всвязи с этим. Аргумент, о том что в Писании о чем-то сказано не так, как вы думаете, трудно согласиться, т.к во многом, носит только ваше субъективное мнение.
Постарайтесь понять. Надеюсь, что ваши посты станут интересными .

miha61 пишет:

Миша, я Вас часто не понимаю. Вы уж меня простите.

Всякий человек не совершенен, в вере особенно, но есть такие, которые достигают этого совершенства, становясь святыми.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я повторюсь, Сергей, если вы заявляете о своем несогласии с чем-то, то попытайтесь обосновать свой взгляд всвязи с этим. Аргумент, о том что в Писании о чем-то сказано не так, как вы думаете, трудно согласиться, т.к во многом, носит только ваше субъективное мнение.
Постарайтесь понять. Надеюсь, что ваши посты станут интересными .

Миша, принимаю Ваш совет, но Вы будьте ко мне снисходительны. Если человек отчасти туп, то вряд-ли можно его поправить по своему. Стоит допустить, что мы все разные по характеру, ментальности, образованию и воспитанию.
Я ведь не понимаю или не могу понять, что значит писать правильно. Пишу как думаю. Поймите и простите.
Если что-то нарушаю, банте как положено без снисхождений. Я просто вряд-ли переучусь как Вы хотите. Со мной всегда одни проблемы. Простите.

-
О непогрешимости, если позволите и не забуду, открою тему с понедельника.
-

Брат Алексей! Примите персональные извинения за вынужденный флуд.

С Воскресеньем Вас!

к сожалению сектант пишет:

Иак 1.17 у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Поэтому и спрашиваю, если Бог приобрёл то, чего у Него не было прежде, то, как же Он не изменился? В каком смысле говорится в Писании, что у Бога нет изменения и ни тени перемены, если вот стало то, чего прежде не было?

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Иак 1.17 у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Поэтому и спрашиваю, если Бог приобрёл то, чего у Него не было прежде, то, как же Он не изменился? В каком смысле говорится в Писании, что у Бога нет изменения и ни тени перемены, если вот стало то, чего прежде не было?

Не пойму Вас Алексей, что у Бога стало быть, чего прежде не было?
Поясните.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Иак 1.17 у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Поэтому и спрашиваю, если Бог приобрёл то, чего у Него не было прежде, то, как же Он не изменился? В каком смысле говорится в Писании, что у Бога нет изменения и ни тени перемены, если вот стало то, чего прежде не было?

Не пойму Вас Алексей, что у Бога стало быть, чего прежде не было?
Поясните.

Бог воплотился? Если Бог воплотился в то, чего у Него прежде не было, то Бог видоизменился, из совершенно невидимого стал видимым через Своё человечество?

к сожалению сектант пишет: Не пойму Вас Алексей, что у Бога стало быть, чего прежде не было?
Поясните.

Семенов примкнул к Троице... Прости меня, Боже...

Семёнов Алексей пишет:Бог воплотился?

Алексей, не Бог Отец воплотился.

Скажу как я понимаю на примере:
Солнце испускает свет. Свет от солнца. Но свет это не само солнце. Мы можем видеть солнце благодаря свету. Это - и едино, и не одно.

Если Бог воплотился в то, чего у Него прежде не было,

Продолжу на примере:
Вся жизнь благодаря солнцу и свету. То есть, фотосинтез не сам по себе, а произведён солнцем. Это свойство солнца и света производить жизнь, фотосинтез. Это свойство всегда было. Не жизнь даёт солнцу, а солнце даёт жизнь. Это векторная схема. Задача жизни не нарушать гармоничного восприятия от светила. А свет светит всегда.

то Бог видоизменился,

Опять на примере:
Если жизнь восстанавливает гармоничное восприятие света солнца, то не солнце изменилось, изменяется качество внутри жизни. Типа листочки поворачиваются вслед солнца. А свет как светил, так и светит.

из совершенно невидимого стал видимым через Своё человечество?

На примере компьютера:
Компьютер заражён вирусом. Вы знаете, что есть дорогой антивирус. Он всегда был в продаже, только Вы экономили. И вот всё самое необходимое Вам, уже стало не доступно. Вирус блокировал систему. Вы напрягаетесь, тратитесь и покупаете этот дорогой антивирус. В итоге работы антивируса компьютер не обновился, не стал лучше чем был до заражения, но вирус удалил. Вы можете работать как прежде.
Анализ.
Вы не могли познать работу антивируса пока: не поверили в его эффективность, не купили, ни установили.
То есть, антивирус виден только при работе с вирусом.
Ум создавший антивирус был всегда. Но для Вас он стал явным когда Вы познакомились с антивирусом. Антивирус для Вас и программиста - посредник. Так думаю. Извините за путаность.

loretta пишет:

к сожалению сектант пишет: Не пойму Вас Алексей, что у Бога стало быть, чего прежде не было?
Поясните.

Семенов примкнул к Троице... Прости меня, Боже...

Церковь единое Тело, единая природа, соединенная с Богом в Личности Христа; наше же личное соединение, то есть совершенное соединение с Богом наших личностей, осуществится лишь в будущем веке.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

В конечном итоге согласно учения Церкви каждая личность соединится с Пресвятой Троицей через Иисуса Христа, кроме loretta, которая открытои публично по неразумию своему отрекается примкнуть, соединится с Богом. … прости неразумную, Боже….

к сожалению сектант пишет: Алексей, не Бог Отец воплотился.

Бог Слово воплотился? Если воплотился, то видоизменился? Если воплотился и видоизменился то на какое время, на время или навсегда, навечно? Если навсегда, то есть навечно приобрёл тварное и во плоти будет вечно, то есть бесконечно согласно Православного вероучения, то тварное, которого не было прежде вводит в Пресвятую Троицу, ведь Бог Слово не может выпасть из Троицы только потому, что приобрёл тварное. Или Вы считаете, что Бог Слово приобрел тварное на время, а по вознесению к Отцу тварное сбросил за ненадобностью?

Семёнов Алексей пишет:кроме loretta,

Брат Алексей. Лоретта думаю Вас неверно поняла. Как впрочем и я часто Вас не понимаю. Вы уж нас простите.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:кроме loretta,

Брат Алексей. Лоретта думаю Вас неверно поняла. Как впрочем и я часто Вас не понимаю. Вы уж нас простите.

Я ничего не говорю против святых отцов, а если кто – то этого не понимает, более того ехидствует, то это его печаль века нынешнего и века будущего, но не моя и не святых. Отрицающий соединение с Пресвятой Троицей отрицает смысл воплощения, отрицает Таинства Церкви, отрицает и Самого Господа Иисуса Христа думая при этом, что он или она верующие. Это не моя беда, это беда отрицающих по неразумию своему.

-

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет: Алексей, не Бог Отец воплотился.

Бог Слово воплотился? Если воплотился, то видоизменился? Если воплотился и видоизменился то на какое время, на время или навсегда, навечно? Если навсегда, то есть навечно приобрёл тварное и во плоти будет вечно, то есть бесконечно согласно Православного вероучения, то тварное, которого не было прежде вводит в Пресвятую Троицу, ведь Бог Слово не может выпасть из Троицы только потому, что приобрёл тварное. Или Вы считаете, что Бог Слово приобрел тварное на время, а по вознесению к Отцу тварное сбросил за ненадобностью?

Я не вижу Вашего ответа.

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет: Алексей, не Бог Отец воплотился.

Бог Слово воплотился? Если воплотился, то видоизменился? Если воплотился и видоизменился то на какое время, на время или навсегда, навечно? Если навсегда, то есть навечно приобрёл тварное и во плоти будет вечно, то есть бесконечно согласно Православного вероучения, то тварное, которого не было прежде вводит в Пресвятую Троицу, ведь Бог Слово не может выпасть из Троицы только потому, что приобрёл тварное. Или Вы считаете, что Бог Слово приобрел тварное на время, а по вознесению к Отцу тварное сбросил за ненадобностью?

Нет. Думаю не сбросил, но освятил, восстановил первозданное и представил Богу. А вот от этого мы расходимся в понимании, так-как Вы считаете Христа равнозначным Богу Всевышнему, а я нет. И вот цитаты почему:

1Кор 15.28
тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему,

Откр 3.14
так говорит Аминь, свидетель верный и истинный,
начало создания Божия:

Откр 21.6 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец;


Если своими словами, то думаю, что Христос для нас несовершенных Бог. Но для Христа, Бог это Отец. Важна точка зрения. В высшем, безвременном понимании только Один Бог.
Думаю, что здесь об этом:

1Кор 15.28 да будет Бог все во всем.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет: Алексей, не Бог Отец воплотился.

Бог Слово воплотился? Если воплотился, то видоизменился? Если воплотился и видоизменился то на какое время, на время или навсегда, навечно? Если навсегда, то есть навечно приобрёл тварное и во плоти будет вечно, то есть бесконечно согласно Православного вероучения, то тварное, которого не было прежде вводит в Пресвятую Троицу, ведь Бог Слово не может выпасть из Троицы только потому, что приобрёл тварное. Или Вы считаете, что Бог Слово приобрел тварное на время, а по вознесению к Отцу тварное сбросил за ненадобностью?

Нет. Думаю не сбросил, но освятил, восстановил первозданное и представил Богу. А вот от этого мы расходимся в понимании, так-как Вы считаете Христа равнозначным Богу Всевышнему, а я нет. И вот цитаты почему:

1Кор 15.28
тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему,

Откр 3.14
так говорит Аминь, свидетель верный и истинный,
начало создания Божия:

Откр 21.6 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец;


Если своими словами, то думаю, что Христос для нас несовершенных Бог. Но для Христа, Бог это Отец. Важна точка зрения. В высшем, безвременном понимании только Один Бог.
Думаю, что здесь об этом:

1Кор 15.28 да будет Бог все во всем.

Не всё знаете, ибо Им – Сыном Божьем создано всё, что на небе вверху и на земле внизу, и всё что ниже земли. Я и Отец одно. Сын Божий есть Бог Крепкий, Отец Вечности учите Писания всесторонне.

Пожалуйста, пишите в строчку никому не нужны эти Ваши портянки на полстраницы.

Семёнов Алексей пишет:
Не всё знаете, ибо Им – Сыном Божьем создано всё, что на небе вверху и на земле внизу, и всё что ниже земли. Я и Отец одно. Сын Божий есть Бог Крепкий, Отец Вечности учите Писания всесторонне.

Может это так для нас? Но мы ведь не единственные.

Пожалуйста, пишите в строчку никому не нужны эти Ваши портянки на полстраницы.

Не буду я цитаты из Писания смешивать со своими измышлениями. Простите за неудобство брат.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Не всё знаете, ибо Им – Сыном Божьем создано всё, что на небе вверху и на земле внизу, и всё что ниже земли. Я и Отец одно. Сын Божий есть Бог Крепкий, Отец Вечности учите Писания всесторонне.

Может это так для нас? Но мы ведь не единственные.

Не понял ответа?

[quote="к сожалению сектант"]

Семёнов Алексей пишет:

Пожалуйста, пишите в строчку никому не нужны эти Ваши портянки на полстраницы.

Не буду я цитаты из Писания смешивать со своими измышлениями. Простите за неудобство брат.

Меня цитатами не убеждайте, я их знаю наизусть, говорите своими словами на основе цитат.