Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+18
Zar
священник Михаил
Смердяков
Михаил55
xmission
А-теист
noname
Алекс@ндр
Евгений Сумский
Алина
Veronika
Sevlagor
Ksertoo
Елена-христианка
Admin
Альбина
ASCII
Димас1
Участников: 22

    Где были?

    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 13.08.12 22:48

    Евгений Сумский пишет:
    Канон Ветхого Завета, состоящий из 39 книг, был сформирован около 430 г. до н.э., когда были написаны последние книги пророков Неемии и Малахии. В 90 г. нашей эры на Иудейском соборе в Джамнии каноничность книг Ветхого Завета была подтверждена. Однако принятие канона только Церковью не является достаточным основанием для нашей веры. Поэтому чрезвычайно важно отметить моральное и духовное качество Писаний, а также исполнение пророчеств, записанных в этих книгах, что указывает на их власть. На основании повествований Нового Завета можно утверждать, что Иисус и ученики считали Ветхий Завет Божьим Словом, поддерживали его учение и ожидали исполнения предсказаний: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин. 5:39). Говоря о рамках библейской истории, Иисус ссылался на первую и последнюю книги еврейского канона: «да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина» (Мф. 23:35).
    Новозаветный канон, состоящий из 27 книг, завершился писаниями апостола Иоанна в конце I века н.э. и был принят на Третьем Карфагенском соборе в 397 г.
    С тех пор, как был сформирован канон Библии, он ни разу не изменялся. Существует такое понятие, как «закрытие канона», что означает недопустимость внесения изменений в состав канона, а также в содержание отдельных книг. Основание уже заложено, а последнее слово мы получили в Иисусе Христе: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил» (Евр. 1:1, 2).

    Иисус Христос сказал обо всех учителях приходивших до него:

    8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.

    К его словам нечего прибавить, и нечего отнять от его слов.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Евгений Сумский 13.08.12 22:49

    Альбина пишет:
    Потому что, он является лишь частью, оторванной от целого учения.
    В нем ничего не говорится о создании этого мира и о создании человека, о миссии человека и смысле его жизни. Он не отвечает на вопрос, откуда мы пришли в этот мир.
    Есть много вопросов, на которые нет ответа в Новом завете.
    Ну вот видите сами себе противоречите, а о создании мира и человека рассказывают не апокрифы, а именно ВЗ.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 13.08.12 22:51

    Евгений Сумский пишет:
    Ну вот видите сами себе противоречите, а о создании мира и человека рассказывают не апокрифы, а именно ВЗ.
    Да нет, именно Апокрифы, в частности "Апокриф Иоанна".
    О создании мира и человека , рассказанном в Ветхом завете, я бы лучше ничего не говорила. Наивно и смешно, одним словом.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Евгений Сумский 13.08.12 22:52

    Альбина пишет:
    Иисус Христос сказал обо всех учителях приходивших до него:

    8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.

    К его словам нечего прибавить, и нечего отнять от его слов.
    Воистину вы безумствуете."«Все, сколько их ни приходило». Сие сказал не о пророках, как безумствуют манихеи. Они пользуются сим изречением для доказательства того, что Ветхий Завет не от Бога, и пророки не были посылаемы Богом. «Вот, – говорят, – Господь сказал, что все, сколько ни приходило, суть воры и разбойники». Но Он сказал это не о пророках, а о Февде и Иуде, и прочих возмутителях. А что сказал о них, это видно из того, что прибавил «овцы не послушали их». Ибо овцы не послушали этих возмутителей, а пророков послушали, и, сколько ни уверовало во Христа, все чрез них уверовали.

    И иначе: «овцы не послушали их». Сказал это в похвалу. Но нигде не видно, чтобы Он хвалил тех, которые не слушали пророков, напротив, Он сильно осуждает и обличает их.

    Потом, обрати внимание на точность выражения «сколько ни приходило», а не говорит «сколько ни (было) послано». Ибо пророки приходили потому, что были посланы, а лжепророки, как и вышесказанные мятежники, приступали к развращению обольщаемых тогда, как никто их не посылал. Так и Бог говорит: «Я не посылал их, они сами побежали» (Иер.23:21).
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Димас1 13.08.12 22:54

    Альбина пишет:
    Потому что, он является лишь частью, оторванной от целого учения.
    В нем ничего не говорится о создании этого мира и о создании человека, о миссии человека и смысле его жизни. Он не отвечает на вопрос, откуда мы пришли в этот мир.
    Есть много вопросов, на которые нет ответа в Новом завете.
    Ну дак Н.З.не сама цель для этих вопросов!Н.З.-это наш путиводитель на наше спасение,а это самое главное.А на вопросы,что Вы написали есть ответы.Где в В.З.,а где и в Предании!Просто каждый человек получает озарение на Откровение в свое время,конечно если он искренне ищет постоянно Бога,иследует Писание,размышляет над Писанием.Я искренне понимаю Вас,ибо сам по жизни одиночка.ИСКРЕННЕ ПОНИМАЮ И ГДЕ-ТО ОДОБРЯЮ!!!
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 13.08.12 22:56

    Евгений Сумский пишет:
    Воистину вы безумствуете."«Все, сколько их ни приходило». Сие сказал не о пророках, как безумствуют манихеи. Они пользуются сим изречением для доказательства того, что Ветхий Завет не от Бога, и пророки не были посылаемы Богом. «Вот, – говорят, – Господь сказал, что все, сколько ни приходило, суть воры и разбойники». Но Он сказал это не о пророках, а о Февде и Иуде, и прочих возмутителях. А что сказал о них, это видно из того, что прибавил «овцы не послушали их». Ибо овцы не послушали этих возмутителей, а пророков послушали, и, сколько ни уверовало во Христа, все чрез них уверовали.

    И иначе: «овцы не послушали их». Сказал это в похвалу. Но нигде не видно, чтобы Он хвалил тех, которые не слушали пророков, напротив, Он сильно осуждает и обличает их.

    Потом, обрати внимание на точность выражения «сколько ни приходило», а не говорит «сколько ни (было) послано». Ибо пророки приходили потому, что были посланы, а лжепророки, как и вышесказанные мятежники, приступали к развращению обольщаемых тогда, как никто их не посылал. Так и Бог говорит: «Я не посылал их, они сами побежали» (Иер.23:21).
    Это вам так хочется, чтобы Иисус говорил только о каких-то манихеях, но Он сказал обо всех приходивших до него. Вы понимаете значение слова "ВСЕ"?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 13.08.12 22:58

    Мухамед пишет:Ну дак Н.З.не сама цель для этих вопросов!Н.З.-это наш путиводитель на наше спасение,а это самое главное.А на вопросы,что Вы написали есть ответы.Где в В.З.,а где и в Предании!Просто каждый человек получает озарение на Откровение в свое время,конечно если он искренне ищет постоянно Бога,иследует Писание,размышляет над Писанием.Я искренне понимаю Вас,ибо сам по жизни одиночка.ИСКРЕННЕ ПОНИМАЮ И ГДЕ-ТО ОДОБРЯЮ!!!
    Спасибо.).
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Ksertoo 13.08.12 22:59

    VeronikaNikavera пишет:Господь Иисус Христос,отменил Ветхий Завет.Читайте.

    Читать прежде всего нужно Вам, Вероника. И внимательно! Ветхий завет Иисус Христос никогда не отменял! Исполнение закона моисеева для христиан из язычников было отменено уже на апостольском соборе, по инициативе Павла. Для христиан из иудеев он остался в силе. Изучайте.

    PS Не удивительно, что батюшка не благословляет вас читать ВЗ. А то видит, что вы если прочтёте его топодадитесь в ультра-ортодоксальный иудаизм, станете ходить в синагогу и проклинать христианство.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 13.08.12 23:02

    Ksertoo пишет:

    Читать прежде всего нужно Вам, Вероника. И внимательно! Ветхий завет Иисус Христос никогда не отменял! Исполнение закона моисеева для христиан из язычников было отменено уже на апостольском соборе, по инициативе Павла. Для христиан из иудеев он остался в силе. Изучайте.

    PS Не удивительно, что батюшка не благословляет вас читать ВЗ. А то прочтёте его и подадитесь в ультра-ортодоксальный иудаизм, станете ходить в синагогу и проклинать христианство.
    Без комментариев...)))Благодарю,за заботу обо мне маленького мальчика.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Ksertoo 13.08.12 23:03

    VeronikaNikavera пишет:Без комментариев...)))

    Вполне ожидаемо от вас.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 13.08.12 23:04

    Ksertoo пишет:

    Вполне ожидаемо от вас.
    Радуйтесь и веселитесь...
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 13.08.12 23:05

    Ksertoo пишет:

    Читать прежде всего нужно Вам, Вероника. И внимательно! Ветхий завет Иисус Христос никогда не отменял! Исполнение закона моисеева для христиан из язычников было отменено уже на апостольском соборе, по инициативе Павла. Для христиан из иудеев он остался в силе. Изучайте.

    PS Не удивительно, что батюшка не благословляет вас читать ВЗ. А то видит, что вы если прочтёте его топодадитесь в ультра-ортодоксальный иудаизм, станете ходить в синагогу и проклинать христианство.
    Ветхий завет - тяжелый груз, прицепленный к христианскому учению. Его предназначение - когда-то потопить христианство, потянув за собой.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 13.08.12 23:07

    Ksertoo пишет:

    Вполне ожидаемо от вас.
    Вот ,ты начитался и что,в алтаре ты прислуживаешь?
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Димас1 13.08.12 23:07

    Альбина пишет:
    Спасибо.).
    Спасибо и Вам,почитаю апокрифы,и в частности которые Вы мне выделили.Да благословит Вас Господь! sunny
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 13.08.12 23:11

    Мухамед пишет:Спасибо и Вам,почитаю апокрифы,и в частности которые Вы мне выделили.Да благословит Вас Господь! sunny
    И вас да благословит Господь. Где были? - Страница 4 414742163
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Ksertoo 13.08.12 23:11

    VeronikaNikavera пишет:Вот ,ты начитался и что,в алтаре ты прислуживаешь?

    Я прочитал часть книг ВЗ ещё до того как пошёл в алтарь. И факт их прочтения не был причиной моего ухода оттуда.
    В конце концов, есть апостольское правило, запрещающее христианину даже переступать порог синагоги.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 13.08.12 23:14

    Ksertoo пишет:

    Я прочитал часть книг ВЗ ещё до того как пошёл в алтарь. И факт их прочтения не был причиной моего ухода оттуда.
    В конце концов, есть апостольское правило, запрещающее христианину даже переступать порог синагоги.
    Можешь сказать причину,почему ушел из алтаря?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Ksertoo 13.08.12 23:17

    VeronikaNikavera пишет:Можешь сказать причину,почему ушел из алтаря?

    Исчерпалась мотивация алтарничать.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 13.08.12 23:18

    Ksertoo пишет:


    В конце концов, есть апостольское правило, запрещающее христианину даже переступать порог синагоги.
    Правильно.Нечего там делать христианину.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Ksertoo 13.08.12 23:18

    VeronikaNikavera пишет:Правильно.Нечего там делать христианину.

    Зато про мечеть такого нет.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 13.08.12 23:20

    Ksertoo пишет:

    Исчерпалась мотивация алтарничать.
    Это не ответ.Отмазка...Ладно,не буду в душу лезть.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Елена-христианка 13.08.12 23:21

    Ksertoo пишет:

    Зато про мечеть такого нет.
    Так апостольские правила , Леш, были написаны задолго до ислама. Но там есть перечисление- языческие-еретические молельные дома (как-то так). Wink
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Ksertoo 13.08.12 23:23

    VeronikaNikavera пишет:Это не ответ.Отмазка...

    Почему думаете, что такое невозможно?
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Димас1 13.08.12 23:24

    Спокойной всем ночи! Sleep
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Ksertoo 13.08.12 23:25

    Елена-христианка пишет:Так апостольские правила , Леш, были написаны задолго до ислама.

    Я знаю. Но а в правилах 6 или 7 Вселенского собора есть что-нибудь такое?
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 13.08.12 23:27

    Ksertoo пишет:

    Почему думаете, что такое невозможно?
    Из алтаря нельзя уходить,несмотря ни на какие "мотивации".
    Сам ушел или выгнали?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Ksertoo 13.08.12 23:29

    VeronikaNikavera пишет:Из алтаря нельзя уходить,несмотря ни на какие "мотивации".
    Сам ушел или выгнали?

    Сам.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 13.08.12 23:30

    Ksertoo пишет:

    Сам.
    Очень и очень жаль(((.Возвращайся.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Sevlagor 13.08.12 23:31

    Альбина пишет:
    Ветхий завет - тяжелый груз, прицепленный к христианскому учению. Его предназначение - когда-то потопить христианство, потянув за собой.
    Иисус говорит: «Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля,ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё».
    Казни египетские.
    Спойлер:
    http://azbyka.ru/?otechnik/Irinej_Lionskij/vs_eres=4#29


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (13.08.12 23:32), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Где были? - Страница 4 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Ksertoo 13.08.12 23:31

    Альбина пишет:
    Ветхий завет - тяжелый груз, прицепленный к христианскому учению. Его предназначение - когда-то потопить христианство, потянув за собой.

    Не хочу даже никак комментировать это бред.

      Текущее время 25.11.24 14:09