Кто для католиков еретики?

А для православных католики еретики, они искажают Символ веры (филиокве), ввели много ложных догматов.

Анфиса пишет:
Ох, далеко не все и не конкретно. Да и как можно знать конкретно то, что только самому Богу известно. И где же Иисус говорил, что католики не спасутся?
Так в чем лаконичен Патриарх, в том что "не знает" что будет с инославными?

Патриарх может и не знает...За то многие святые в своих трудах ясно пишут,что спасение только в Православии.Я уже писал пример,напишу ещё:-"Не подобает же, чадо, хвалить чужой веры. Если кто чужую веру хвалит, то становится он свою веру хулящим. Если же начнет непрестанно хвалить и свою, и чужую, то окажется держащим двоеверие и недалеко от ереси.
Ты же чадо, блюдися их, не свыкайся с ними, но бегай от них, и свою веру непрестанно хвали, подвизаясь в ней добрыми делами.
Милостыней же милуй всякого, не своей только веры, но и чужого. Когда видишь нагого или голодного, страждущего от зимней стужи или какой беды, будь он жидовин или сарацын, болгарин или еретик, латинянин или язычник, – всякого, как можешь, помилуй и от беды избавь, и не останешься без Божиего воздаяния. Бог ведь и Сам в этой жизни сохраняет и язычников, и христиан. Язычникам и иноверным в нынешнем веке дано попечение от Бога, в будущем же чужды они будут благого воздаяния"-преподобный Феодосий, игумен Печерский.

Феодосий Печерский - католический святой: http://saints.katolik.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1478

Слушайте, Loretta, я не пойму, Вы меня оклеветали что ли?

Где?

loretta пишет:Где?

Я делаю выводы. Извените.

Но это же вы писали в какой-то теме, я даже скопировала и выложила на фейсбуке:

Мощи у всех - это гроб и тело в нём. Нетление мощей - признак святости. Не тлеет не только Тело, но и весь гроб. Происходит это потому что Мощи эти исполнены Духом Святым. Дух Святой потому живёт в мощах данного Человека, потому что он удостоен этого за святую жизнь, удостоин Богом почитаться нами Святым. Если этого нет, то это значит, что он не был совершенен для этого и умер, как обычный христианин, а не как Святой, не как достойный церковного прославления.

У некоторых православных вырвался писк восторга.  

loretta пишет:Феодосий Печерский - католический святой: http://saints.katolik.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1478

Почему это?Подвизался в православном монастыре,по вашей ссылке никаких намеков на уклонение в католичество.Могли бы и не давать на жития святых,уж мы-то,православные,обязаны их знать,как и Св.Писание.
Вот Франциск Ассизский-да,католический "святой",а почему в кавычках-да просто после 1054г.не стало у вас святых.
У нас почитают из ваших,кажется,блаж.Августин,папа Лев(не помню какой),это по быстрому вспомнилось.

loretta пишет:

Мощи у всех - это гроб и тело в нём. Нетление мощей - признак святости. Не тлеет не только Тело, но и весь гроб. Происходит это потому что Мощи эти исполнены Духом Святым. Дух Святой потому живёт в мощах данного Человека, потому что он удостоен этого за святую жизнь, удостоин Богом почитаться нами Святым. Если этого нет, то это значит, что он не был совершенен для этого и умер, как обычный христианин, а не как Святой, не как достойный церковного прославления.

У некоторых православных вырвался писк восторга.  

Ну, всилу моего невежества, я не могу найти здесь Богохульства, хотя и мне кажется, что этим не исчерпывается понятие - "мощи".

Sevlagor пишет:
Ну, всилу моего невежества, я не могу найти здесь Богохульства, хотя и мне кажется, что этим не исчерпывается понятие - "мощи".

+Почитая святые мощи, православные верующие верят не в “мощь”, не в “могущество” или силу самих по себе останков святых, а в молитвенное предстояние святых, мощи которых, находясь пред нашим взором, возбуждают в сердцах чувство близости к самим угодникам Божиим, которые жили когда-то в этих телах...
http://azbyka.ru/dictionary/12/moschi.shtml

loretta пишет:Но это же вы писали в  какой-то теме, я даже скопировала и выложила на фейсбуке:

 

Вы меня простите, но во-первых было бы неплохо все же установить авторство и  во вторых я не пойму, что здесь конкретно не так. Но я не собираюсь иметь мнение отличное от Церкви. И это ведь не только останки, но может быть и предметы одежды носившиеся святым. В общем, мне не очень ясно, что именно вызвало Ваше возмущение.

пинна пишет:
Почему это?Подвизался в православном монастыре,по вашей ссылке никаких намеков на уклонение в католичество.Могли бы и не давать на жития святых,уж мы-то,православные,обязаны их знать,как и Св.Писание.
Вот Франциск Ассизский-да,католический "святой",а почему в кавычках-да просто после 1054г.не стало у вас святых.
У нас почитают из ваших,кажется,блаж.Августин,папа Лев(не помню какой),это по быстрому вспомнилось.

Инна, простите, вы не в том вузе учились, что и тот мальчик с сегодняшнего экзамена?

Sevlagor пишет:
Вы меня простите, но во-первых было бы неплохо все же установить авторство и  во вторых я не пойму, что здесь конкретно не так. Но я не собираюсь иметь мнение отличное от Церкви. И это ведь не только останки, но может быть и предметы одежды носившиеся святым. В общем, мне не очень ясно, что именно вызвало Ваше возмущение.

Не могла же я вас ославить на весь рунет, тем более, не знаю вашего имени-фамилии. А вы хотели прославиться?  

loretta пишет:Феодосий Печерский - католический святой: http://saints.katolik.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1478

«Большая часть подвижников Западной Церкви, провозглашаемых ею за величайших святых — по отпадении ее от Восточной Церкви и по отступлении Святаго Духа от нее — молились и достигали видений, разумеется, ложных, упомянутым мною способом. Эти мнимые святые были в ужаснейшей бесовской прелести. Прелесть уже естественно воздвигается на основании богохульства, которым у еретиков извращена догматическая вера. Поведение подвижников латинства, объятых прелестью, было всегда исступленное, по причине необыкновенного вещественного, страстного разгорячения. В таком состоянии находился Игнатий Лойола, учредитель Иезуитского ордена. У него воображение было так разгорячено и изощрено, что, как сам он утверждал, ему стоило только захотеть и употребить некоторое напряжение, как являлись пред его взорами, по его желанию, ад или рай. Явление рая и ада совершалось не одним действием воображения человеческого; одно действие воображения человеческого недостаточно для этого: явление совершалось действием демонов, присоединявших свое обильное действие к недостаточному действию человеческому, совокуплявших действие с действием, пополнявших действие действием, на основании свободного произволения человеческого, избравшего и усвоившего себе ложное направление. Известно, что истинным святым Божиим видения даруются единственно по благоволению Божию и действием Божиим, а не по воле человека и не по его собственному усилию, — даруются неожиданно, весьма редко, при случаях особенной нужды, по дивному смотрению Божию, а не как бы случилось» (свт.Игнатий Брянчанинов, т.1, гл.«О молитве Иисусовой», отд.2, «О прелести»).

loretta пишет:
Не могла же я вас ославить на весь рунет, тем более, не знаю вашего имени-фамилии. А вы хотели прославиться?  

Не знаю насчет всего рунета, но меня это не очень беспокоит. Просто, это все кажется клеветой. И мне от этого не жарко, не холодно, как говорится. А вам каково?

Сами разобраться не пробовали? Или только чужим мнением живете, высказанным в позапрошлом веке, к тому же, предвзятым и неверным. А часто и лживым.

loretta пишет:Сами разобраться не пробовали? Или только чужим мнением живете, высказанным в позапрошлом веке, к тому же, предвзятым и неверным. А часто и лживым.

А Вы когда в школе учились, тоже чужое мнение принимали или сами математику изобрели? Мне вот больше непонятно, как может русский человек, к тому же образованный, знающий историю, быть предателем?
Хотя, насчет русского человека, извиняюсь, может здесь собака зарыта?

loretta пишет:Сами разобраться не пробовали? Или только чужим мнением живете, высказанным в позапрошлом веке, к тому же, предвзятым и неверным. А часто и лживым.

loretta,вы пишите-прошлый век,а что,православие пора модернизировать?Устарело?А что именно?

пинна пишет:
loretta,вы пишите-прошлый век,а что,православие пора модернизировать?Устарело?А что именно?

Да нет, просто надо говорить правду, и не возвышаться за счет унижения не православных христиан. Это плохой миссионерский ход.

loretta пишет:
Да нет, просто надо говорить правду, и не возвышаться за счет унижения не православных христиан. Это плохой миссионерский ход.

Так я и не претендую на эту роль.Где же моя неправда?Вот вы написали ложь,что св.Феодосий Печерский-католический святой,это с чего вдруг?Может,он и у вас почитается как святой,но всю жизнь он оставался ПРАВОСЛАВНЫМ,и вере не изменял,и к католикам никакого отношеия не имел.
Скажите,что это неправда?

Так я не про вашу личную неправду. Вы лишь повторяете неправду за вашими авторитетными авторами. А они часто, мягко говоря, ошибались.Что касается преп. Феодосия Печерского, то он ведь жил еще в эпоху неразделенной Церкви. Раскол случился не строго в 1054 году. Это условная дата отсчета. Общение между Восточной и Западной церковью продолжалось вплоть до 13 века. А в некоторых моментах еще позже.
И еще. Иногда Феодосию Печерскому приписывают слова другого Феодосия - грека, жившего сто лет спустя. Так что перепечатывая цитату, надо ее сверять. по этому поводу д. Кураев тоже писал.

loretta пишет:Так я не про вашу личную неправду. Вы лишь повторяете неправду за вашими авторитетными авторами. А они часто, мягко говоря, ошибались.Что касается преп. Феодосия Печерского, то он ведь жил еще в эпоху неразделенной Церкви. Раскол случился не строго в 1054 году. Это условная дата отсчета. Общение между Восточной и Западной церковью продолжалось вплоть до 13 века. А в некоторых моментах еще позже.
И еще. Иногда Феодосию Печерскому приписывают слова другого Феодосия - грека, жившего сто лет спустя. Так что перепечатывая цитату, надо ее сверять. по этому поводу д. Кураев тоже писал.

Неправда.У меня своя голова, и я могу только соглашаться или нет.Это не значит- повторять за авторитетами.
Да,действительно,их раньше часто смешивали, этих двух Феодосиев,но сейчас уже разобрались,так что путаницы нет.

Тогда разберитесь и в словах И. Брянчанинова.

По поводу же преп. Феодосия... Католики не мазохисты, чтобы возводить в ранг святых своих хулителей. Мне показалось, что вы как-то упрощенно понимаете католичество, как общество не сведущих людей и невежд.

loretta пишет:Тогда разберитесь и в словах И. Брянчанинова.

По поводу же преп. Феодосия... Католики не мазохисты, чтобы возводить в ранг святых своих хулителей. Мне показалось, что вы как-то упрощенно понимаете католичество, как общество дурачков и невежд.

Вам показалось.
Что в словах свт.И.Брянчанинова мне нужно разбирать?
loretta,если вам не так трудно,пожалуйста,задавайте вопросы корректней.Я не любитель затягивать диалог,отвечая и принимая от собеседника малозначительные слова и фразы.

пинна пишет:
Вам показалось.
Что в словах свт.И.Брянчанинова мне нужно разбирать?
loretta,если вам не так трудно,пожалуйста,задавайте вопросы корректней.Я не любитель затягивать диалог,отвечая и принимая от собеседника  малозначительные слова и фразы.

Я уже ведь говорила выше, что Брянчанинов писал о католиках ложь. Вы ее повторяете. Вот так коротко.

loretta пишет:
Я уже ведь говорила выше, что Брянчанинов писал о католиках ложь. Вы ее повторяете. Вот так коротко.

Наташа, не хорошо свое субъективное мнение выражать таким образом , по отношению к святому.

Это не мое субъективное мнение, а реальный факт, о котором мы с тобой уже говорили не раз.

loretta пишет:
Я уже ведь говорила выше, что Брянчанинов писал о католиках ложь. Вы ее повторяете. Вот так коротко.

Отвечаю.Для меня ЛИЧНО свт.И.Брянчанинов,пожалуй,единственный из Св.Отцов,у которого я разделяю абсолютно все взгляды по всем вопросам.Потому то вы,католики,его и ненавидите за то,что он вас так резко и бескомпромиссно обличал.Обличение ваших заблуждений-отнюдь не ложь!

Например он писал:
"Когда Франциск был восхищен на небо, – говорит писатель жития его, – то Бог Отец, увидев его, пришел на минуту в недоумение, кому отдать преимущество. Сыну ли Своему по естеству, или сыну по благодати – Франциску".

Взято отсюда: http://psylib.org.ua/books/ignbr01/txt07.htm
Ни одно из жизнеописаний Франциска, этой цитаты не имеет, даже из сомнительных. Эта цитата придумана Игнатием Брянчаниновым.

loretta пишет:Например он писал:
"Когда Франциск был восхищен на небо, – говорит писатель жития его, – то Бог Отец, увидев его, пришел на минуту в недоумение, кому отдать преимущество. Сыну ли Своему по естеству, или сыну по благодати – Франциску".

Взято отсюда: http://psylib.org.ua/books/ignbr01/txt07.htm
Ни одно из жизнеописаний Франциска, этой цитаты не имеет, даже из сомнительных. Эта цитата придумана Игнатием Брянчаниновым.

А где гарантия, что вы не выгораживаете католицизм? Есть ссылки на неангажированные источники, что в официальном католическом житии нет этого?