Кто для католиков еретики?

Но это всей УГКЦ, а я спрашивала о вашем епархиальном.

loretta пишет:Но это всей УГКЦ, а я спрашивала о вашем епархиальном.

Львовская архиепархия. В настоящее время возглавляется епископом и митрополитом Львовским Возняком Игорем.

А службы у вас на каком языке ведутся?

Pavinich пишет:
Львовская архиепархия. В настоящее время возглавляется епископом и митрополитом Львовским Возняком Игорем.

Он у вас, кажется, монашествующий, да?

loretta пишет:Он у вас, кажется, монашествующий, да?

Насыщенная биография. Я бы сказал даже - героическая. О нем много писала пресса. Можно почитать. Довелось видеть только один раз в соборе Святого Юра. Насколько помню, был членом какого то ордена.

Admin пишет:
В том, что глава Церкви только Христос, а на его место католики поставили архиерея, который всего лишь предстоятель, а не глава. Это одно из тяжких заблуждений латинской веры.

Да это Вам так хочется думать. Вот самая неприятная вещь в характере человеческом, указанная Христом в Нагорной проповеди (“И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь” (Матф. 7:3)) очень часто проявляется в представителях русского православия. У православных нет проблем, кроме как обличать католиков?

loretta пишет:

Admin пишет:
Присоединяюсь к вопросу. Папа это глава Церкви?

Так же как Патриарх глава православной церкви. что здесь такого непонятного?

Приветствую, Наталья!

Почитал Католический катехизис:

Папа, Епископ Римский и Преемник св. Петра, «есть постоянное и видимое начало и основа единства и епископов, и множества верных». «Ибо Римский Первосвященник имеет над Церковью, в силу своей должности наместника Христа и пастыря всей Церкви, полную, верховную и вселенскую власть, которую он вправе всегда свободно осуществлять».

882
834, 1309
837

«Коллегия Епископов обладает властью не иначе, как в единении с Римским Первосвященником в качестве главы». Как таковая эта Коллегия «является носительницей также верховной и полной власти над всей Церковью, но власти, которая не может осуществляться иначе как с согласия Римского Первосвященника».

883

«Коллегия Епископов осуществляет торжественным образом власть над всею Церковью на Вселенском Соборе». «Нет Вселенского Собора, если он не утвержден как таковой или, по крайней мере, не одобрен преемником Петра».

884

Почитал Устав РПЦ: http://www.patriarchia.ru/db/text/133121.html

Сравнил...
Может быть, я что-то не то читал? )))

Здравствуйте, Андрей!  
Не то вы прочитали. Вернее, не то сравнили.

РПЦ - Поместная церковь, РКЦ - Вселенская. В эпоху неразделенной Церкви так и было, что Вселенский собор должен был подписан Папой римским, и без его подписи считался не легитимным. Именно по этой причине православные не могут собрать Вселенский собор, а только Всеправославный. Об этом сами православные пишут и говорят.

loretta пишет:Здравствуйте, Андрей!  
Не то вы прочитали. Вернее, не то сравнили.

РПЦ - Поместная церковь, РКЦ - Вселенская. В эпоху неразделенной Церкви так и было, что Вселенский собор должен был подписан Папой римским, и без его подписи считался не легитимным. Именно по этой причине православные не могут собрать Вселенский собор, а только Всеправославный. Об этом сами православные пишут и говорят.

Извините,что вмешиваюсь,но причина в другом.Должно обязательно быть Евхаристическое общение.А его нет.

Разным по той же причине, что я указала выше - разный статус Церквей. Но если вы будете внимательно читать Катехизис КЦ, то та непременно прочтете, что Глава Церкви - Христос.

«Тела этого Глава - Христос»

Христос «есть Глава Тела Церкви» (Кол 1, 18). Он - Начало творения и искупления. Вознесенный во славу Отца, Он имеет «во всем первенство» (Кол 1, 18), прежде всего над Церковью, через которую Он распространяет Свое Царство на всё. (792)

loretta пишет:Разным по той же причине, что я указала выше - разный статус Церквей. Но если вы будете внимательно читать Катехизис КЦ, то та непременно прочтете, что Глава Церкви - Христос.

«Тела этого Глава - Христос»

Христос «есть Глава Тела Церкви» (Кол 1, 18). Он - Начало творения и искупления. Вознесенный во славу Отца, Он имеет «во всем первенство» (Кол 1, 18), прежде всего над Церковью, через которую Он распространяет Свое Царство на всё. (792)

Я в этом не сомневаюсь. )
Тогда у меня один (на сегодня) вопрос: как следует понимать титул Vicarius Christi?

Потом, если Вам будет интересно, можно поговорить и о 16-й главе Евангелия от Матфея. Есть там один непонятный для меня момент...

Слово викарий вам же понятно, да? Есть такая должность и в ПЦ. Викарий, скорее, представитель, чем наместник. По праву первенства кафедры апостола Петра. Так было и в древности, и не вызывало каких-то возражений. Священник всегда представлял и представляет собой Христа, например, на Литургии. Отпускает грехи тоже имея власть Христа. По большому счету, каждый из нас должен представлять Христа на земле. В 2 Коринфянам, 5 читаем: "Итак мы – посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом".

А что за вопрос по Матфея, 16?

loretta пишет:А что за вопрос по Матфея, 16?

Да "детские", в общем-то вопросы...

1. Что это за камень, на котором Христос создает Церковь Свою?
2. Что за ключи от Царствия Небесного?

Детские-то детские, но камень - камень преткновения между нами, и ключи тоже.  

Я не знаю, как можно еще иначе толковать про камень, на котором Христос поставил Церковь, иначе, чем там написано.

Ключи царства тоже были в единственном экземпляре.

Толкование блж.Феофилакта Болгарского:

И Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Со Своей стороны Господь дает Петру великую награду, именно на нем будет основана церковь. Так как Петр исповедал Его Сыном Божиим, то Он говорит: это исповедание, которое ты исповедал, будет основанием верующих, так что каждый, кто намеревается строить здание веры, положит в основание это исповедание. Если мы приобрели тысячи добродетелей, но не имеем в основании правого исповедания, то мы гнилое созидаем. Говоря "церковь Мою", указывает, что Он - Владыка всего, ибо Богу служит все. Врата ада - это гонители, которые низводили христиан в ад. И еретики также врата, ведущие в ад. Итак, многих гонителей и еретиков победила церковь. И каждый из нас есть церковь, являясь домом Божиим. Итак, если мы твердо стоим на исповедании Христа, то врата адовы, то есть грехи, не одолеют нас. Будучи возведен от этих врат, Давид сказал: возводящий Меня от врат смерти. От каких врат, Давид? От двояких: от убийства и прелюбодеяния.

И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Как Бог, Христос со властью говорит: "дам тебе"; как Отец дал тебе откровение, так Я - ключи. Под ключами же разумей разрешающие или связывающие грехи прощения или запрещения, ибо те, которые, подобно Петру, удостоились епископской благодати, имеют власть прощать и вязать. Хотя к одному, ибо только Петру сказано: "дам тебе", но всем апостолам дано. Когда? Когда Господь сказал им: "кому отпустите грехи, отпустятся им", ибо и "дам" обозначает грядущее время, то есть время после воскресения. Небесами называются и добродетели, ключами же их - труды, так как чрез делание, как бы при помощи некоторых отпирающих ключей, мы входим в каждую из добродетелей. Если же я не делаю, но только знаю доброе, то имею только ключ ведения и остаюсь вне. Связан же на небесах, в добродетелях, тот, кто не ходит в них, ибо прилежный разрешен в них. Не будем грешить, чтобы мы не оказались связанными узами собственных грехов.
http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-16

Мне что, в десятый раз выкладывать цитаты отцов по поводу камня и ключей?

loretta пишет:Мне что, в десятый раз выкладывать цитаты отцов по поводу камня и ключей?

Дай ссылку, мож не выкладывать.

loretta пишет:Мне что, в десятый раз выкладывать цитаты отцов по поводу камня и ключей?

День добрый, Наталья!
Я, собственно, об этом и хотел попросить.
Вот Златоуст в "Беседах на Матфея, делает ремарку: "т.е. на вероисповедании".
От себя: было бы странно, если бы вся церковь базировалась на одном человеке - Петре, а не на том исповедании (что Христос - Сын Божий), которое озвучил Петр. )))

И про ключи Златоуст говорит, что это право "связывать и разрешать".
Тогда получается, что это право - только у тех, кого Петр сам рукоположил, т.е. у его преемников?

http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/tolk_51=54

15.07.2013

Елена-христианка пишет:
Дай ссылку, мож не выкладывать.

Там надо скачивать. Давать? Объем небольшой.

loretta пишет:
Там надо скачивать. Давать? Объем небольшой.

Наталья, давайте.
Для разговора нужен материал, чтобы на простые лозунги не  скатываться. Чтобы "камень преткновения", не дай Бог, в "камень соблазна" не превращался. )))

Андрей Зар пишет:
Наталья, давайте.
Для разговора нужен материал, чтобы на простые лозунги не  скатываться. Чтобы "камень преткновения", не дай Бог, в "камень соблазна" не превращался. )))

Согласна.  Давайте уж раз и навсегда закончим этот вопрос.

На всякий случай скину, сюда, чтобы потом не искать.

Первый Вселенский Собор:

6. Да хранятся древние обычаи, принятые в Египте, и в Ливии, и в Пентаполе, дабы Александрийский епископ имел власть над всеми сими. Понеже и Римскому епископу сие обычно, подобно и в Антиохии, и в иных областях да сохраняются преимущества Церквей. Вообще же да будет известно сие: Если кто без соизволения митрополита, поставлен будет епископом: о таковом великий Собор определил, что он не должен быть епископом. Если же общее всех избрание будет благословно, и согласно с правилом церковным, но два, или три, по собственному любопрению, будут оному прекословить: да превозмогает мнение большего числа избирающих.
толкование см.http://www.agioskanon.ru/vsobor/001.htm#6

Хорошо. Давайте обмениваться аргументами, только без обычных ярлыков про еретиков и каких-то оценочных характеристик. Этого у нас уже было немало.

Первенство апостола Петра и Римской Церкви. Цитаты и примеры http://catholichurch.ru/index.php/files/file/125-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/

Подборка еще есть в этой теме: http://catholichurch.ru/index.php/topic/370-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7/

Ну еще бы. Материалы о первенстве Рима и папы с католического сайта.

А есть материалы из независимых источников?

Admin пишет:Ну еще бы. Материалы о первенстве Рима и папы с католического сайта.

А есть материалы из независимых источников?

Они(католики)историю церкви трактуют на свой,выгодный им лад,обходя всякую правду.Если не предоставят они независимый источник,то предоставим мы.А они этого не сделают,потому что боятся,что Истина восторжествует; и даже в этом случае,будут упорствовать!

Святые Отцы толковали Писание во избежание кривотолков. Ныне же толкуют Святых Отцов, кто как считает нужным. Каждый выбирает себе цитаты из Отцов по собственному вкусу. Если же появятся еще авторитетные толкователи самих Отцов, все вообще может обратится в свою противоположность. Так как начнут перетолковывать толкующих толкователей.

пинна пишет:
Они(католики)историю церкви трактуют на свой,выгодный им лад,обходя всякую правду.Если не предоставят они независимый источник,то предоставим мы.А они этого не сделают,потому что боятся,что Истина восторжествует; и даже в этом случае,будут упорствовать!

У вас никогда не было и нет независимых источников. Знаем мы ваше "торжество Истины".

Admin пишет:Ну еще бы. Материалы о первенстве Рима и папы с католического сайта.

А есть материалы из независимых источников?

С адвентистских сайтов или сайтов свидетелей иеговы?

Перестукин пишет:
С адвентистских сайтов или сайтов свидетелей иеговы?

Ещё чего?А что,нормальных историков уже не осталось?Выбирайте.
Литература:

1.)J. Hergenröther, "Photios, Patriarch von Konstantinopel, sein Leben, seine Schriften u. das Griechische Schisma", 3 т., Регенсбург, 1867—1869);
2.)Г. Яреда (иером. Герасим), "Отзывы современников о Фотии" ("Христианское чтение", 1872—73);
3.)проф. А. П. Лебедев, "Очерки внутренней истории византийско-восточной церкви в IX, Χ и XI вв." (2 изд., М., 1902);
4.)проф. А. П. Лебедев, "История разделения церквей в IX, Χ и XI вв." (М., 1900);
5.)А. Иванцов-Платонов, статья в "Журн. Мин. нар. просв." за 1892 г. (тт. 280, 281 и 283);
6.)Ф. И. Успенский, "Очерки по истории византийской образованности" (СПб., 1891).