Кто для католиков еретики?

пинна пишет:
Ещё чего?А что,нормальных историков уже не осталось? 

У нас нормальные историки и нету повода нам им недоверять. У нас историю не переписывают то под красных, то под белых.

Перестукин пишет:
У нас нормальные историки и нету повода нам им недоверять. У нас историю не переписывают то под красных, то под белых.

ПОСТ 181.

пинна пишет:
ПОСТ 181.

ПОСТ 175

Перестукин пишет:
ПОСТ 175

Это я уже смотрела.В общем,констатирую,если не признаёте мнение научных работников,профессора и не принимаете за независимый источник,то тем самым признаёте своё поражение.
Независимый-вы просили,вам был дан этот список,а вы-испугались.

пинна пишет:
Это я уже смотрела.В общем,констатирую,если не признаёте мнение научных работников,профессора и не принимаете за независимый источник,то тем самым признаёте своё поражение.
Неззависимый-вы просили,вам был дан этот список,а вы-испугались. 

Ваши констатации для детского сада в битве за горшок. А нам просто фотиане не указ. Они и ваши учёные поэтому, что оправдывают вашу схизму.

Перестукин пишет:
Ваши констатации для детского сада в битве за горшок. А нам просто фотиане не указ. Они и ваши учёные поэтому, что оправдывают вашу схизму.

Ну да,а ваши-соответственно.
Да вам и Христос не указ,а папа. 

Перестукин пишет:

пинна пишет:
Это я уже смотрела.В общем,констатирую,если не признаёте мнение научных работников,профессора и не принимаете за независимый источник,то тем самым признаёте своё поражение.
Неззависимый-вы просили,вам был дан этот список,а вы-испугались. 

Ваши констатации для детского сада в битве за горшок. А нам просто фотиане не указ. Они и ваши учёные поэтому, что оправдывают вашу схизму.

Православные не искажали вероучение и не повреждали символе веры. Именно католики исказили Символ веры и поэтому они в схизме.

пинна пишет:
Да вам и Христос не указ,а папа. 

Вобщем что сказать не знаете, а сказать что-то надо? В ККЦ пишут другое.

Перестукин пишет:
ПОСТ 175

Мир Вам. А вы могли бы как профессионал. Как католик. Точно мне написать, как будет на Латыни:-"Хлеб наш насущный дай нам на сей день"? Я перевёл в Переводчиках:- Panem nostrum quotidianum da nobis hodie? Но не уверен что это точно?

Х Л Е Б пишет:
                         Мир Вам. А вы могли бы как профессионал. Как католик. Точно мне написать, как будет на Латыни:-"Хлеб наш насущный дай нам на сей день"? Я перевёл в Переводчиках:- Panem nostrum quotidianum da nobis hodie? Но не уверен что это точно?

Я не знаток латыни.
Я посещаю мессы на польском языке.
Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię Twoje, przyjdź królestwo Twoje, bądź wola Twoja, jako w niebie tak i na ziemi. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj, i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom. I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego. Amen.

Перестукин пишет:
Вобщем что сказать не знаете, а сказать что-то надо? В ККЦ пишут другое.

Ещё раз пишу-вы утверждаете,что раскольники мы.На каком основании?Вы приводите свою интерпретацию событий,я-свою,независимый источник подозреваете в изначально православном уклоне.
Спор бессмыслен,потому как-
869—870 гг. — IV Константинопольский (другой) (осуждение Константинопольского патриарха Фотия). Собор обнаружил острые противоречия между западно-христианскими и восточно-христианскими церквями; различные церкви оценивают собор различно: Католическая церковь признаёт его VIII Вселенским, Православная — не признаёт.

пинна пишет:Православная — не признаёт.[/b]

И флаг вам в руки.

Admin пишет:Ну еще бы. Материалы о первенстве Рима и папы с католического сайта.

А есть материалы из независимых источников?

А что, православные ссылки независимые, не с православных ресурсов? Кто-то из светских может разбираться в церковных вопросах? Озвучено выше, что мы обмениваемся аргументами. Всего лишь. А вы снова склоку затеваете. Тему вообще-то надо разделить.

Перестукин пишет:
И флаг вам в руки.

Скажите,а почему вы так твёрдо уверены в безошобочность своей веры?Вы никогда не сопоставляли католицизм и православие?Или вера-"по наследству"к вам перешла?

Х Л Е Б пишет:как будет на Латыни:-"Хлеб наш насущный дай нам на сей день"? Я перевёл в Переводчиках:- Panem nostrum quotidianum da nobis hodie? Но не уверен что это точно?

Panem no­s­t­rum supersub­s­tantialem da nobis hodi­e.

http://azbyka.ru/biblia/?51.6:11 . Нажмите кнопочку "Латинский" и увидите...

Похоже, что дальше темы с ссылками никто не пошел. Там ведь есть и православные источники. В общем, Андрей Зар и Лена, надеюсь, что хотя бы у нас с вами получится беспристрастный разговор.

Перестукин пишет:

У нас нормальные историки и нету повода нам им недоверять.

Это вы типа Волдемару с Нуклоном напишите.Мне-то НЕ НАДО... 

loretta пишет: Тему вообще-то надо разделить.

День Добрый, Наталия!
Благодарю за ссылки!

Просмотрел, пока - бегло. Но сразу нашел некоторые "несоответствия". Скажем, и я и Вы (по Вашей ссылке) привели слова Златоуста ("Беседа 54 на Евангелие от Матфея"), а смысл получается разный (в части "камня" - "πέτρᾳ").

Как Вы смотрите на то, что бы разбирать такие вот частные вопросы - каждый в своей теме. Скажем, у меня в блоге? Или - у Вас, если захотите его создать?

Андрей, я работаю, и ходить еще куда-то кроме форума, мне некогда. Давайте уж здесь. Может быть, отдельные темы создать? А выкрики и оффтоп тереть. Здесь много тем, где можно в католиков тухлыми яйцами кидаться.

пинна пишет:
Скажите,а почему вы так твёрдо уверены в безошобочность своей веры?Вы никогда не сопоставляли католицизм и православие?Или вера-"по наследству"к вам перешла?

Инна, а вы разве не уверены в безошибочности православной веры? Кстати, очень хорошо, когда вера передается по наследству.

loretta пишет:Андрей, я работаю, и ходить еще куда-то кроме форума, мне некогда. Давайте уж здесь. Может быть, отдельные темы создать? А выкрики и оффтоп тереть. Здесь много тем, где можно в католиков тухлыми яйцами кидаться.

Блоги - они здесь же, в соответствующем разделе.
Но - воля Ваша. Добро! Давайте здесь. Вечером сформулирую вопрос для обсуждения и начнем...
Ведь каждую цитату (особенно - протоколы Соборов и послания епископов друг другу) стоит рассматривать в контесте всего документа, зная, по поводу чего это было написано.

Несомненно, Андрей. А еще надо учитывать особенности перевода. В разных изданиях могут быть несоответствия перевода.

пинна пишет:
Ещё чего?А что,нормальных историков уже не осталось?Выбирайте.
Литература:

1.)J. Hergenröther, "Photios, Patriarch von Konstantinopel, sein Leben, seine Schriften u. das Griechische Schisma", 3 т., Регенсбург, 1867—1869);

А вы это читали?

loretta пишет:Несомненно, Андрей. А еще надо учитывать особенности перевода. В разных изданиях могут быть несоответствия перевода.

Согласен. Собственно, мои вопросы по Матфея 16 с этого и начались: посмотрел греческий текст: Петр - Petros, камень для основания Церкви - petra. )))

loretta пишет:
А вы это читали?

а вы?Если согласны-можно обсудить.
Лучшая книга о Ф. принадлежит католическому писателю Гергенрётеру (J. Hergenröther, «Photios, Patriarch von Konstantinopel, sein Leben, seine Schriften u. das Griechische Schisma», 3 т., Регенсбург, 1867—1869); несмотря на искренний католицизм автора, она достаточно объективна.
(Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Андрей Зар пишет:
Согласен. Собственно, мои вопросы по Матфея 16 с этого и начались: посмотрел греческий текст: Петр - Petros, камень для основания Церкви - petra. )))

Это тоже можно отдельной темой.

пинна пишет:
а вы?Если согласны-можно обсудить.

Нет. Я не настолько владею немецким. А вы в оригинале прочли?

Перестукин пишет:
Я не знаток латыни.
Я посещаю мессы на польском языке.
Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię Twoje, przyjdź królestwo Twoje, bądź wola Twoja, jako w niebie tak i na ziemi. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj, i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom. I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego. Amen.

Мир Вам. Спасибо огромное. Если я правильно понял то на польском языке будет:-Хлеб наш насущный дай нам на сей день так:- Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj ? Да. Посмотрел щас в Переводчике, прослушал на польском, Спасибо ещё раз. На ЦСЯ этот фрагмент Господней Молитвы звучит так:-"Хлеб наш насущный Даждь нам Днесь.
В польском языке в слове Chleba так же присутствует-Chrystus Литургия Евхаристия Библия. Всё ж таки Братья Славяне. Мне интересно было узнать на Латыни.? Ну и на этом огромное спасибо.Многая и благая лета.

loretta пишет:

Андрей Зар пишет:
Согласен. Собственно, мои вопросы по Матфея 16 с этого и начались: посмотрел греческий текст: Петр - Petros, камень для основания Церкви - petra. )))

Это тоже можно отдельной темой.

Добро! До вечера!

loretta пишет:
Нет. Я не настолько владею немецким. А вы в оригинале прочли?

Я не читаю подобные рассуждения,ибо это неполезно,но мне достаточно было прочитать следующее определение:
"... Этому факту не могут не отдавать справедливой дани удивления и современ­ные нам замечательнейшие католические писатели, при всем их нерасположении к личности Фотия. Известный католический ученый Гефеле с удивлением замечает, рассматривая времена уничижительного положения Фотия, что "ни один из всех епископов, посвященных Фотием (а таких было множество. — А. Л.), не перешел на сторону Игнатия". (5) Так же и другой, не менее знаменитый католический Ученый Гергенрётер, при всем желании унизить Фотия, не может умолчать о том обаянии, какое производил Фотий, и о той привязанности, какой пользовался он в среде большинства епископов во дни своего несчастья. Названный ученый говорит: "Во дни своего благополучия Фотий умел настолько привязать членов своей партии друг к другу, что и во дни своего несчастья не только мог противодействовать разложению своей партии, но даже находил средства еще более укреплять связь между ее членами". "Фотианская (?) Церковь, — замечает он, — представляла собой хорошо организованное иерархическое общество". В самом деле, достойно удивления, какую великую деятельность развивает Фотий в ссылке, как сумел он сгруппировать около себя своих приверженцев, насколько верными они оставались ему. Он с самых первых пор своего заточения мог хвалиться, что изо всех епископов, которых он посвятил и которые, подобно ему, были в изгнании, ни один не отступился от него, ни один не увлекся обстоятельствами времени, почти все они оказали решительное сопротивление воле правительства. Даже из тех епископов (что казалось особенно непонятным, по замечанию того же Гергенрётера. -А. Л.), которые посвящены были Игнатием и его предшественником Мефодием, — и из них большая часть оставалась на его стороне, и казалось, что самые враги его теперь хотели переходить на его же сторону"."
(А. П. Лебедев. История Константи­нопольских соборов IX века. Собор 879-880 гг., называемый Собором в храме Св. Софии [история Церкви]).
Кстати-весьма независимый источник.