Иконы и Писания.

miha61 пишет:

Когда икона почитается более человека, это трудно понять. Но икону любить легко, это факт.

*М* Ваши домыслы, не имеют ничего общего с действительностью, поэтому расценивается как флуд.
Вынужден вам сделать замечание.

Где здесь написана неправда?

Православные иконы с изображением святых, вы называете красивыми картинами?

Где здесь написана неправда?

Уважаемый Сергей, утверждать на православном форуме, о том что иконы, это красивые картины и любовь к ним, по меньшей мере невежественно.

miha61 пишет:Православные иконы с изображением святых, вы называете красивыми картинами?

Что не соответствует Православным канонам, слово "красивые", или слово "картины"?

Я честно не знаю, что в этом, есть что-то нехорошее. Если есть, то укажите мне хотя бы Православными правилами.

Нехорошо, если в осуждениях мы будем руководствоваться собственными заповедями.

miha61 пишет:

Где здесь написана неправда?

Уважаемый Сергей, утверждать на православном форуме, о том что иконы, это красивые картины и любовь к ним, по меньшей мере невежественно.

Теоретически может задумано и не так/ Но сколько приходится слышать о любви к определённым иконам. Разве это неправда?
Простите Миша, но икона это всё таки предмет.


Спасает Бог.

но икона это всё таки предмет.

Святой предмет и имеет туже силу, что и одежда Христа, к которой прикоснулась кровоточащая женщина, что медный змей, глядя на которого с верой, люди спасались от укусов.

На форуме запрещается:

• Хула на Бога, Пресвятую Богородицу, Ангелов, Святых, Таинства Церкви, неуважительные высказывания на эту тему.

Мое предупреждение остается в силе.
Будьте внимательны.

miha61 пишет:
Святой предмет и имеет туже силу, что и одежда Христа, к которой прикоснулась кровоточащая женщина, что медный змей, глядя на которого с верой, люди спасались от укусов.

А вот с этим надо разобраться. Здесь попахивает язычеством. Если будете чётко отвечеть на вопросы, то вы поймёте, что у нас многие взгляды на Писания, иконы и обряды, сплошная магия. Итак:
1. Чем отличается освященная икона, крестик, свеча и др. предметы от неосвященных?
2. Что такое намоленная икона и как она работает, действует, если речь идёт о силе?
3. Могут ли мощи всё таки истлеть?
4. Исходят ли какие энергии от икон и какие и можем ли мы это чувствовать?
Остальные вопросы будут зависеть от ваших ответов.

1. Чем отличается освященная икона, крестик, свеча и др. предметы от неосвященных?
2. Что такое намоленная икона и как она работает, действует, если речь идёт о силе?
3. Могут ли мощи всё таки истлеть?
4. Исходят ли какие энергии от икон и какие и можем ли мы это чувствовать?

1. На освященных иконах пребывает Дух Святой. На не освященных Его нет.
2. Дух Святой Един, Он пребывает одинаково на всех освященных иконах и крестиках
3. Мощи реально исцеляют."И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" 4Цар. 13:21
4.От икон и мощей, исходит Дух Святой, на достойных, Его

miha61 пишет:

но икона это всё таки предмет.

Святой предмет и имеет туже силу, что и одежда Христа, к которой прикоснулась кровоточащая женщина, что медный змей, глядя на которого с верой, люди спасались от укусов.

Тогда приведите официальную Православную догму, канон, правило. Поймите Миша, я ведь могу думать, что Вы говорите от себя. Своё личное понимание.

На форуме запрещается:

• Хула на Бога, Пресвятую Богородицу, Ангелов, Святых, Таинства Церкви, неуважительные высказывания на эту тему.

Мое предупреждение остается в силе.
Будьте внимательны.

Разве разговор не об иконах?
Икона и по Вашему, только образ. Почему слово "Картина" Вам кажется недопустимым? Чтобы не спорить о мнениях, и не казнить по личному мнению, предлагаю представить официальное Православное мнение на этот счёт.

Нехорошо ведь казнить по личному впечатлению.


Спаси Бог.

ДОГМАТ
о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского

Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.

Разве разговор не об иконах?

Да, эта тема об иконах, но вы говорите не о них, а картинах, что не является действительностью, т.е. флудом.

miha61 пишет:

1. Чем отличается освященная икона, крестик, свеча и др. предметы от неосвященных?
2. Что такое намоленная икона и как она работает, действует, если речь идёт о силе?
3. Могут ли мощи всё таки истлеть?
4. Исходят ли какие энергии от икон и какие и можем ли мы это чувствовать?

1. На освященных иконах пребывает Дух Святой. На не освященных Его нет.

Это мнение Православия?

3. Мощи реально исцеляют."И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" 4Цар. 13:21

Почему этого сейчас нет?

miha61 пишет:
1. На освященных иконах пребывает Дух Святой. На не освященных Его нет.
2. Дух Святой Един, Он пребывает одинаково на всех освященных иконах и крестиках
3. Мощи реально исцеляют."И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" 4Цар. 13:21
4.От икон и мощей, исходит Дух Святой, на достойных, Его

1. Это язычество, считать, что от икон исходит дух.
2. А как вы определите, где освящённый крестик, а где нет?
Этим ли определяется его святость?
3. Что исцеляют, тело? Да таких чудес в любой религии полно, особенно в язычестве.
4. А что же нам грешным и недостойным делать?

Почему этого сейчас нет?

Если вам не довелось увидеть, совсем не означает, что этого нет?

3. Что исцеляют, тело? Да таких чудес в любой религии полно, особенно в язычестве.
4. А что же нам грешным и недостойным делать?

3.Можете привести примеры воскресения?
4.Достойно молиться и жить праведно, т.е измениться и быть достойными Этого Духа.

miha61 пишет:

Разве разговор не об иконах?

Да, эта тема об иконах, но вы говорите не о них, а картинах, что не является действительностью, т.е. флудом.

Картины это общее название многих произведений художника. Что тут нехорошего?

<--- dictd_www.mova.org_ushakov --->

КАРТИНА,
1. Произведение живописи в красках.

Извините Миша, если я затронул Ваше личное восприятие. Но это ведь форум Православный, а не личный. Не хотел Вас задеть.

Чем икона отличается от картины, можно почитать здесь:
Икона и картина (из книги С. В. Алексеева "Зримая истина") http://azbyka.ru/tserkov/ikona/ikona_i_kartina-all.shtml
На этом сайте http://azbyka.ru/tserkov/ikona/ikona_i_kartina.shtml много материалов об иконе. Те, кто действительно интересуется этим вопросом, могут найти много полезной информации.

1. Это язычество, считать, что от икон исходит дух.
2. А как вы определите, где освящённый крестик, а где нет?

1. Хотелось бы услышать конкретной аргументации.
2. Приобретение его в должном месте - в храме или церковной лавке. Если приобретаю в магазине, прошу потом, священника об освящении его.

Картины это общее название многих произведений художника. Что тут нехорошего?

Извините, но приходиться повторять снова, эта тема не о картинах, о об иконах.
Такое впечатление, что вы флудите намерено.

4.От икон и мощей, исходит Дух Святой, на достойных, Его

Каюсь, не прав. Допустил ошибку. Не от икон и мощей исходит Святой Дух,а через них Он исходит. Вижу в этом существенную разницу.
Простите.

miha61 пишет:

Картины это общее название многих произведений художника. Что тут нехорошего?

Извините, но приходиться повторять снова, эта тема не о картинах, о об иконах.
Такое впечатление, что вы флудите намерено.

Это спор определений. Вот Миша Православный, но к тому-же ещё и человек. Вы же на это не обижаетесь. Так и с иконой, которая является и к... тоже. Как произведение живописи.

Эх. Афанасия на меня не хватает. Зачем спорю

Это спор определений. Вот Миша Православный, но к тому-же ещё и человек. Вы же на это не обижаетесь. Так и с иконой, которая является и ... тоже. Как произведение живописи

Я Сергей, нисколько не обижаюсь на вас и так же, с уважением отношусь к вам лично, но мне не хочется чтобы тема об иконах превращалась в флуд. Одно дело рассуждение о том, как человек воспринимает икону, другое, его категоричное заявление.

miha61 пишет:

Это спор определений. Вот Миша Православный, но к тому-же ещё и человек. Вы же на это не обижаетесь. Так и с иконой, которая является и ... тоже. Как произведение живописи

Я Сергей, нисколько не обижаюсь на вас и так же, с уважением отношусь к вам лично, но мне не хочется чтобы тема об иконах превращалась в флуд. Одно дело рассуждение о том, как человек воспринимает икону, другое, его категоричное заявление.

Миша, я Вас тоже где-то люблю. Согласитесь если непонимающий икону за духовную ценность называет её к..., то наверно это не так уж плохо.
А "произведение живописи" подходит?

Миша, я Вас тоже где-то люблю. Согласитесь если непонимающий икону за духовную ценность называет её к..., то наверно это не так уж плохо.
А "произведение живописи" подходит?

Если это не утверждение, а только ваше мнение, это именно то, ради чего создана тема, что дает возможность рассуждать и продолжить разговор.
Что касается произведения живописи, то по моему мнению, это находиться в музеях и к иконе не имеет никакого отношения. Для меня икона, это окно в Царствие Небесное.

miha61 пишет: Для меня икона, это окно в Царствие Небесное.

Надеюсь Вы меня не накажите за Ваше личное мнение.

Для меня же окном в Царство Небесное являетесь более Вы, и моё реальное отношение к Вам, чем какой либо предмет.

Быт 1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему,

Надеюсь Вы меня не накажите за Ваше личное мнение.

Для меня же окном в Царство Небесное являетесь более Вы, и моё реальное отношение к Вам, чем какой либо предмет

Благодарю вас. Интересно, будут ли другие мнения?

к сожалению сектант пишет:Надеюсь Вы меня не накажите за Ваше личное мнение.

КСС, ты не вправе обсуждать действия и слова модератора- это первое.
А второе- за твое оскорбительное отношение к православным Святыням, коими являются иконы, по тебе давно уже плачет БАН!
Я еще удивляюсь, что тебя туда не отправили.

miha61 пишет:

Надеюсь Вы меня не накажите за Ваше личное мнение.

Для меня же окном в Царство Небесное являетесь более Вы, и моё реальное отношение к Вам, чем какой либо предмет

Благодарю вас. Интересно, будут ли другие мнения?

Почитание Икон в Православной Традиции. Андрей Кураев. http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev2.htm
"Икона" в пеpеводе с гpеческого означает "обpаз". Когда некотоpая pеальность отpажается в дpyгом матеpиале - это обpаз...

miha61 пишет:
3.Можете привести примеры воскресения?

3. А при чем тут воскресение? Иконы не воскрешают, ни даже не исцеляют.

2. Приобретение его в должном месте - в храме или церковной лавке. Если приобретаю в магазине, прошу потом, священника об освящении его.

А что, без освящения, крестик ещё не свят? Для этого нужны определённые действия?

"Икона" в пеpеводе с гpеческого означает "обpаз"..

Вот это верно. Если мы в предмете не видим смысл, духовную суть, то этот предмет нейтрален и говорить об освящении нет смысла. Предмет напоминает нам о первообразе и этот первообраз в нас возбуждает дух и ведение. И именно этот дух нас и освящает, но не сам предмет, как и не сами мощи Святых.
И икона ли, книга, крестик, все эти предметы уже освящены, духом, носителем информации о них.

А что, без освящения, крестик ещё не свят? Для этого нужны определённые действия?
--------------------------------

Именно так. Я даже не буду выискивать на эту тему инфу. Приведу пример реальный. Недавно мы крестили внука. Было очень много деток на крещении, где-то 12-15 младенцев. И вот перед Таинством Крещения, попросили всех, у кого крестик куплен не в храме,а в магазине, положить на блюдо, чтобы священник сначала освятил эти крестики.