Иконы и Писания.

Михаил55 пишет:В Храме специальное квадратное отверстие сделано под иконой, для этой цели. Я там с женой был зимой.

А как это можно оправдать почитанием иконы?
Не скажу, что я поверил, но мне объясняли, что это вовсе не проход, а для других целей.

Voldemar Ho пишет:

lelik пишет:
Интересно, а чем оправдана практика прохождения под иконой во время Крестного хода?Если бы КСС не выложил этот перл,я бы не догадывалась,как это странно выглядит со стороны?А зачем это нужно?

Вероятно это из Греции пришло. Там правда икону сами проносят над верующими во время крестного хода, которые ложаться на дороге.

А вообще тут не сам процесс важен, а акт веры.

Чему?.

[i]Как рассказывается в одном из древних монашеских повествований, однажды главарь разбойничьей шайки замыслил ограбить хорошо укрепленный женский монастырь. С этой целью он переоделся в монашескую одежду, пришел к воротам обители и попросился на ночлег. Игуменья и сестры приняли его с большим почетом - как великого авву. Все насельницы монастыря собрались, чтобы взять у него благословение. Воду, которой умывали ноги "аввы", монахини оставили как некую святыню. Одна расслабленная сестра с верой омылась этой водой и получила исцеление от недуга.

2Тим 4.4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

miha61 пишет:

Можно ли сказать, что икона только материалы, передающие художественное изображение?

*М* Ваш вопрос, звучит как кощунство и глумление на Православной святыней.
Вы наконец угомонитесь?

Могу ли я найти и представить мнения двух Православных батюшек, по этому спорному вопросу?
Если действительно нужно, то я буду искать.

MHER пишет:
Уважаемый Михаил, итак видно ваше любовь к православию, не делайете от этого фанатизм!

Чему верила кровоточивая из Евангелия ? Была ли она фанатиком или фетишисткой или идолопоклонницей ?

miha61 пишет:
Спасибо за замечание!

Бог не спасает за хулу на Духа Святаго.

к сожалению сектант пишет:
Чему?.

Чему верила кровоточивая из Евангелия ? Была ли она фанатиком или фетишисткой или идолопоклонницей ?
Попробуйте оправдать ее. Только без увиливаний.

Voldemar Ho пишет:
Чему верила кровоточивая из Евангелия ? Была ли она фанатиком или фетишисткой или идолопоклонницей ?
Попробуйте оправдать ее. Только без увиливаний.

Она поверила в реального Спасителя, который был для неё единственной надеждой исцелится. Исцеление думаю, произошло от синергии Духа Христа и её духа, освобождённого верой. Так думаю.

Она поверила в реального Спасителя, который был для неё единственной надеждой исцелится.

Но она не обратилась к Нему лично. Ее веры хватило дотронуться до края одежды, для ее исцеления.

miha61 пишет:

Она поверила в реального Спасителя, который был для неё единственной надеждой исцелится.

Но она не обратилась к Нему лично. Ее веры хватило дотронуться до края одежды, для ее исцеления.

Думаю, что любовь и спасение проистекают всегда. На то думаю есть воля Божья. Но воля Его, есть вероятно и в том, чтобы показывать на людей, являющихся исполнителями Божьей воли. Чтобы их слушали, чтобы по их примеру шли путём спасения. Многое видимо может происходить и без осознанной воли носителя благодатей Святого Духа, а у Христа это по крайней мере происходит с пониманием происходящего. Не так как у апостолов, к примеру. Так думаю.

Думаю, что любовь и спасение проистекают всегда.

Да всегда, но не у всех.

miha61 пишет:

Думаю, что любовь и спасение проистекают всегда.

Да всегда, но не у всех.

И из последних сил надо любить братство во Христе. Не думаю, что есть другие, белые.

Простите Михаил.

И из последних сил надо любить братство во Христе.

А других? Надо? Как думаете?

miha61 пишет:

И из последних сил надо любить братство во Христе.

А других? Надо? Как думаете?

Нам бы других, хоть не ненавидеть. А так, конечно надо. Хотя бы как сверхзадачу понимать.

Но главное научится любить правильно.

Нам бы других, хоть не ненавидеть. А так, конечно надо. Хотя бы как сверхзадачу понимать.

Любить, не должно быть сверхзадачей, а нормой. Жаль, что вы этого не понимаете.

miha61 пишет:

Нам бы других, хоть не ненавидеть. А так, конечно надо. Хотя бы как сверхзадачу понимать.

Любить, не должно быть сверхзадачей, а нормой. Жаль, что вы этого не понимаете.

Зачем брат выдавать желаемое, за действительное?. Это нас не вознесёт.


Спасает Бог.

То, что Вторая Заповедь, данная Богом Моисею, говорит не о всех религиозных изображениях, а только о тех, что пытаются изобразить богов или Бога, говорит тот факт, что тому же Моисею Бог повелевает сделать культовые изображения для новосозданной религии Ветхого Завета:
« и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростёртыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов
(Исх.25:18-22)
»

Об этих «херувимах славы», как о неотъемлемой составляющей ветхозаветного культа, говорит и апостол Павел (Евр.9:5). Таким образом, в действительности, когда речь не идет о язычестве или изображении Бога, Бог не то что бы не запрещает, а прямо требует сделать изображения необходимые для исполнения религиозного культа.

Впоследствии, при сооружении иерусалимского храма, культовые изображения делались уже без особого на то повеления Бога. Прежде всего это относится к огромным деревянным статуям херувимов в Святая Святых, сделанным царем Соломоном:
« И сделал он во Святом Святых двух херувимов резной работы и покрыл их золотом. Крылья херувимов длиною [были] в двадцать локтей. Одно крыло в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять же локтей сходилось с крылом другого херувима; [равно] и крыло другого херувима в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять локтей сходилось с крылом другого херувима. Крылья сих херувимов [были] распростерты на двадцать локтей; и они стояли на ногах своих, лицами своими к храму
(2Пар.3:10-13)
»

И Господь не высказал никакого неодобрения, но напротив, ответил на молитву Соломона:
« Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни
(3Цар.9:3)
»

Но, поощряя Соломона, Бог все-таки предостерегает его об угрозе идолопоклонства:
« Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им, то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов. И о храме сем высоком всякий, проходящий мимо его, ужаснется и свистнет, и скажет: «за что Господь поступил так с сею землею и с сим храмом?» И скажут: «за то, что они оставили Господа Бога своего, Который вывел отцов их из земли Египетской, и приняли других богов, и поклонялись им и служили им, — за это навел на них Господь все сие бедствие»
(3Цар.9:6-9)

Изображения были и во Втором храме, построенном после вавилонского плена. Пророк Иезекииль, получивший откровение от Бога, описывает его устройство и указывает на наличие изображений (Иез.41:17-20,25).

Кроме библейских, есть и исторические свидетельства того, что во втором храме были культовые изображения. Антиохийский историк Иоанн Малала рассказывает, что Тит, разрушивший иерусалимский храм в 70-ом году, подарил жителям Антиохии все, что награбил в Иерусалиме, а за воротами города, по дороге в Дафну, установил большую бронзовую фигуру ангела из храма.

Здесь Вы апеллируете к Ветхому Завету по жестокосердию Христиан? Так это можно понимать?.

Сергей КСС пишет:Здесь Вы апеллируете к Ветхому Завету по жестокосердию Христиан? Так это можно понимать?.

Вы отрицаете Ветхий Заветт?