Иконы и Писания.

Admin пишет:

к сожалению сектант пишет:Для чего из постановлений Бога, люди делают прецедент для своих искажённых идей?. Самость?.

Игрок и курильщик, к примеру, сошлются на Притч 27.9

То есть правы только протестанты?

Никто не прав как только один Бог.
А в нас всех правда рассеяна. Успевай собирай. Так думаю.

loretta пишет:

ольга79 пишет: Конструкция - это устройство для переноса иконы. Проползание под ней - народная самодеятельность. Это не Православное установление.

Поскольку размещено на сайте МП, не такая уж самодеятельность. Да у католиков тоже хватает подобного. Я в этом плане не особенно "благочестива". Что толку, если мы иконам Христа отдаем почтение, а Его в наших ближних не видим, и не служим так, как Его образу.

Сестра.

miha61 пишет:

Что толку, если мы иконам Христа отдаем почтение, а Его в наших ближних не видим, и не служим так, как Его образу.

Вообще-то, стоя перед иконой Христа, мы отдаем предпочтение не ей , а самому Христу. В этом есть существенная разница.

А в связи с вышесказанным сестрой, смысл как-то меняется?

miha61 пишет:

Миш, суть поста немного в ином была. Присмотрись. Даже Иисус призывает (по смыслу, не дословно): "прежде чем идти ко Мне просить прощения (каяться), попроси прощения у того, кого обидел." В этом суть. Полюби ближнего. На этом стоит закон и пророки.

С этим согласен, но мне резануло глаз в теме об иконах, комментарий о том, что предпочтение отдается иконам, а это не так. От того многие так и думают, что мы молимся иконам, а мы не молимся им, мы стоим перед ними, молясь Первообразу.

В отстаивании своих святынь Миша непоколебим.
------------------------------------------------
Вопросы иконопочитателям:

Кого Вы больше должны любить, иконы или людей?

Кого Вы больше любите, иконы или людей?

footloose пишет:КСС, ты спишь, хоть иногда? а еще вопрос, на жизнь как зарабатываешь???

Хорошо если

Мф 6.33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,
и это все приложится вам.

footloose пишет:КСС, ты спишь, хоть иногда? а еще вопрос, на жизнь как зарабатываешь???

А как тут страшно ночью... наедине с троллями.

miha61 пишет:

Что толку, если мы иконам Христа отдаем почтение, а Его в наших ближних не видим, и не служим так, как Его образу.

Вообще-то, стоя перед иконой Христа, мы отдаем предпочтение не ей , а самому Христу. В этом есть существенная разница.

Если предпочтение не даёте икону, тогда для чего вам нужна икона?
Чтоб видеть первообраз Христа? Тогда где ваши духовные глаза?
Или темно, ничего не видно. Для этого надо ставить икону перед сабой,что видели Христа?

«Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем» (2Кор.5:16).

Объясни пожалуйста, слова апостола, дорогой Михаил.

Странно. Если я люблю свою жену и ребенка, на работе на столе поставил их фотографию и любуюсь ими, это что же, получается я фотографией любуюсь или все же через фотографию любуюсь своею женой и ребенком? Фотография передает лишь образ моих любимых. Только и всего.

MHER пишет:

«Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем» (2Кор.5:16).

Объясни пожалуйста, слова апостола, дорогой Михаил.

А какое это имеет отношение к иконам ?

Вот на всякий случай толкование блаж. Феофилакта:

Потому отныне мы никого не знаем по плоти.

Поскольку все, умерщвленные грехом, ожили Христом чрез крещение, то справедливо говорит: не знаем никого из верующих, живущих во плоти, то есть по древней и плотской жизни. Ибо все возрожденные Духом ведут жизнь новую и духовную.

Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Показывает, что в том, чтобы не жить по плоти, мы имеем вождем Христа, и говорит: хотя и Христос был некогда по плоти, но теперь Он не по плоти. Что же? Разве Он сложил с Себя плоть? Нет. Ибо Он как пришел, так и придет, а пришел Он во плоти и с плотью. Итак, что же говорит апостол? То, что мы называемся живущими по плоти, когда находимся в грехах, а живущими не по плоти, когда не грешим. Христос же называется живущим по плоти, когда был причастен в жизни естественным и неукоризненным немощам, каковы: голод, жажда, сон, утомление. Ныне же Он не есть по плоти, то есть освободился и от естественных и неукоризненных немощей, имея плоть, непричастную страданиям и бессмертную, чтобы, говорит, совершенно и с избытком научить нас не жить уже по плоти и греховно, но по духу.

Т.е. эти слова вообще к иконопочитанию не имеют никакого отношения.

Георгий Вигант пишет:
Так и есть. А Святые Угодники действуют через иконы. Но молимся мы не иконам. Поддерживаю.

Не через иконы они действуют, а по вере нашей. А то получится, что без иконы они не помогут.

Икона это средство концентрации молитвенного внимания и священный символ. Такие символы еще в ветхозаветные времена были.

Voldemar Ho пишет:

Георгий Вигант пишет:
Так и есть. А Святые Угодники действуют через иконы. Но молимся мы не иконам. Поддерживаю.

Не через иконы они действуют, а по вере нашей. А то получится, что без иконы они не помогут.

Икона это средство концентрации молитвенного внимания и священный символ. Такие символы еще в ветхозаветные времена были.

Точно! Я имел ввиду именно это! Спасибо )))

Георгий Вигант пишет:Странно. Если я люблю свою жену и ребенка, на работе на столе поставил их фотографию и любуюсь ими, это что же, получается я фотографией любуюсь или все же через фотографию любуюсь своею женой и ребенком? Фотография передает лишь образ моих любимых. Только и всего.

Чем, по Вашему, такая фотография отличается от иконы?

Voldemar Ho пишет:

Георгий Вигант пишет:
Так и есть. А Святые Угодники действуют через иконы. Но молимся мы не иконам. Поддерживаю.

Не через иконы они действуют, а по вере нашей. А то получится, что без иконы они не помогут.

По нашей вере много чего может быть. Но не факт, что это от Бога, и по Его воле.

Икона это средство концентрации молитвенного внимания и священный символ. Такие символы еще в ветхозаветные времена были.

Только они были назначены не людьми, а Богом. Что по моему, важно.

к сожалению сектант пишет:Только они были назначены не людьми, а Богом. Что по моему, важно.

А откуда вы это знаете ? После апостольских времен еще много откровений происходило и то, что в них не верите вы не означает, что их не было.

Важен сам факт того, что Бог поощряет физические (рукотворные) святыни, посвященные ему и поклонение им. А кое какие сектанты и протестанты считают это идолопоклонством, богохульничая тем самым.

к сожалению сектант пишет:

Георгий Вигант пишет:Странно. Если я люблю свою жену и ребенка, на работе на столе поставил их фотографию и любуюсь ими, это что же, получается я фотографией любуюсь или все же через фотографию любуюсь своею женой и ребенком? Фотография передает лишь образ моих любимых. Только и всего.

Чем, по Вашему, такая фотография отличается от иконы?

Святостью тех, кто изображен.

Voldemar Ho пишет:Важен сам факт того, что Бог поощряет физические (рукотворные) святыни, посвященные ему и поклонение им.

По моему, с этим и Православное учение не согласно.

А кое какие сектанты и протестанты считают это идолопоклонством, богохульничая тем самым.

Георгий Вигант пишет:

к сожалению сектант пишет:

Георгий Вигант пишет:Странно. Если я люблю свою жену и ребенка, на работе на столе поставил их фотографию и любуюсь ими, это что же, получается я фотографией любуюсь или все же через фотографию любуюсь своею женой и ребенком? Фотография передает лишь образ моих любимых. Только и всего.

Чем, по Вашему, такая фотография отличается от иконы?

Святостью тех, кто изображен.

Насколько, по Вашему, разнится святость иконы, от святости изображённого на ней?

Насколько, по Вашему, разнится любовь к фотографии родных, от любви к изображённым на ней?

к сожалению сектант пишет:
Насколько, по Вашему, разнится любовь к фотографии родных, от любви к изображённым на ней?

Вы сами то поняли, что спросили? Фотография лишь бумага, передающая изображение.

Спросите сектантов: где их святые угодники, чудотворцы, преподобные? Их нет у них и быть не может: сектанты не признают их и тем самым доказывают, что их вера не есть святая, если не являет святых угодников, не освящает людей; не чудотворная, если не имеет своих чудотворцев; не спасительная, так как никого не свершила преподобным; не Христова, потому что не на кресте Христовом основана. Все эти сектантские веры появились от противления Церкви Христовой, от гордости ума: люди в заблуждении своем воображают, что понимают и объясняют Евангелие Христово правильнее и лучше, чем сама Церковь Христова.

Георгий Вигант пишет:

ольга79 пишет:
Спасибо, Лоретта. Нашла: Крестный ход с чудотворной иконой Всемилостивого Спаса в Тутаеве (Ярославская область) http://www.patriarchia.ru/db/text/277621.html
Конструкция - это устройство для переноса иконы. Проползание под ней - народная самодеятельность. Это не Православное установление.

Посмотрел ссылку! Ох и смеялся! Ну, бабки! Ну, как всегда отличатся! Вечно что ни будь да угораздят ))) Сварганили себе ритуал: под переноской для иконы проходить. Грехи снимает, типа Ой, умора! Не зря батюшки говорят, чтобы советов бабок не слушались в вере )))) Спасибо Оля за ссылку )))

Интересно, а чем оправдана практика прохождения под иконой во время Крестного хода?Если бы КСС не выложил этот перл,я бы не догадывалась,как это странно выглядит со стороны?А зачем это нужно?

В Храме специальное квадратное отверстие сделано под иконой, для этой цели. Я там с женой был зимой.

lelik пишет:
Интересно, а чем оправдана практика прохождения под иконой во время Крестного хода?Если бы КСС не выложил этот перл,я бы не догадывалась,как это странно выглядит со стороны?А зачем это нужно?

Вероятно это из Греции пришло. Там правда икону сами проносят над верующими во время крестного хода, которые ложаться на дороге.

А вообще тут не сам процесс важен, а акт веры. Кровоточивая например исцелилась, совершив весьма странный поступок, который никто никогда не совершал. До нее никому не могло в голову прийти, что если с верой коснуться края ризы Христа можно исцелиться. Протестантов тех времен это вызывало недоумение.

Как рассказывается в одном из древних монашеских повествований, однажды главарь разбойничьей шайки замыслил ограбить хорошо укрепленный женский монастырь. С этой целью он переоделся в монашескую одежду, пришел к воротам обители и попросился на ночлег. Игуменья и сестры приняли его с большим почетом - как великого авву. Все насельницы монастыря собрались, чтобы взять у него благословение. Воду, которой умывали ноги "аввы", монахини оставили как некую святыню. Одна расслабленная сестра с верой омылась этой водой и получила исцеление от недуга. Ко всеобщему удивлению, она поднялась с одра и сама подошла за благословением к "авве". Происшедшее чудо внутренне изменило главаря разбойников . Он покаялся и выбросил спрятанный под монашеской рясой меч. В скором времени и он, и его сообщники, став монахами, начали вести строгую подвижническую жизнь.

Георгий Вигант пишет:

к сожалению сектант пишет:
Насколько, по Вашему, разнится любовь к фотографии родных, от любви к изображённым на ней?

Фотография лишь бумага, передающая изображение.

Можно ли сказать, что икона только материалы, передающие художественное изображение?

Можно ли сказать, что икона только материалы, передающие художественное изображение?

*М* Ваш вопрос, звучит как кощунство и глумление на Православной святыней.
Вы наконец угомонитесь?

Саккoс пишет:Спросите сектантов: где их святые угодники, чудотворцы, преподобные? Их нет у них и быть не может: сектанты не признают их и тем самым доказывают, что их вера не есть святая, если не являет святых угодников, не освящает людей; не чудотворная, если не имеет своих чудотворцев; не спасительная, так как никого не свершила преподобным; не Христова, потому что не на кресте Христовом основана.

Уповающих на Христа и святых, много. Последователей гораздо меньше.

Не ложно уповают - последователи.

Все эти сектантские веры появились от противления Церкви Христовой, от гордости ума: люди в заблуждении своем воображают, что понимают и объясняют Евангелие Христово правильнее и лучше, чем сама Церковь Христова.

Многие называющие себя Церковью, делают это по гордости и превозношению над грешными братьями.

Церковь не превозносится. Её превозносит Господь.


Слава Богу за всех!

miha61 пишет:

Можно ли сказать, что икона только материалы, передающие художественное изображение?

*М* Ваш вопрос, звучит как кощунство и глумление на Православной святыней.
Вы наконец угомонитесь?

Уважаемый Михаил, итак видно ваше любовь к православию, не делайете от этого фанатизм!
Если не нравится что вашем форуме присутствуют иноверцы, можете удалить(нас).
Но я думаю что наше пресуствия полезно для вас, дорогой.
И не забудь, кроме православным, ещё должен стать Христианином.

Уважаемый Михаил, итак видно ваше любовь к православию, не делайете от этого фанатизм!
Если не нравится что вашем форуме присутствуют иноверцы, можете удалить(нас).

Спасибо за замечание!
Что касается, присутствия инославных и противления к ним, я такого нигде не утверждал.
Правила нашего форума запрещается поносить Православную святыню. Человек может быть с чем-то не согласным и высказать свою позицию, всвязи с этим, но не утверждать, как это делает Сергей, которому, уже который раз делается замечание.

miha61 пишет:

Можно ли сказать, что икона только материалы, передающие художественное изображение?

*М* Ваш вопрос, звучит как кощунство и глумление на Православной святыней.
Вы наконец угомонитесь?

Простите,Михаил,но мне кажется,что этой фразой Сергей ничего не утверждал и не поносил.Просто присутствие на форуме людей иных конфессий предполагает подобные вопросы.

Простите,Михаил,но мне кажется,что этой фразой Сергей ничего не утверждал и не поносил.Просто присутствие на форуме людей иных конфессий предполагает подобные вопросы.

Спасибо за замечание!
Это не первое предупреждение в его адрес, по этому поводу.
Однако, вернемся к теме.

miha61 пишет:

Уважаемый Михаил, итак видно ваше любовь к православию, не делайете от этого фанатизм!
Если не нравится что вашем форуме присутствуют иноверцы, можете удалить(нас).

Спасибо за замечание!
Что касается, присутствия инославных и противления к ним, я такого нигде не утверждал.
Правила нашего форума запрещается поносить Православную святыню. Человек может быть с чем-то не согласным и высказать свою позицию, всвязи с этим, но не утверждать, как это делает Сергей, которому, уже который раз делается замечание.

Слава Богу, что поняли друг-друга.Но правила форума очень жёсткая, как на диктаторском стране.
Михаил, Сергей что утверждает или думает,все равно вы не принимаете. Так почему делать замечание?
Иногда слушаете нас тоже, мы тоже люди-как и вы, но свабодние. С