Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+35
footloose
lelik
Совет
Сумрак
slavak71
вИННи
ASCII
Adamant Fox
Алина
Ingwar
din
Sevlagor
Ksertoo
Ната.
loretta
Валерий (Миклош)
Девана
Юлия Добрая
Черникова ЛИ
ириней
А-теист
miha61
Коловратий
София09
Admin
Елена-христианка
Zar
Альбина
Eugen
proxogy
Смердяков
священник Михаил
Михаил55
noname
Алекс С
Участников: 39

    Обращения к православным

    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 24.06.12 0:57

    Альбина пишет:
    Змей в раю был тем, кто дал людям понятие совести.
    Shocked Shocked Shocked
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 24.06.12 1:00

    Альбина пишет:
    Это не у меня смелость, а у ученых-исследователей, переводчиков текстов с древних языков.
    К чему доверять тем, кто к Христианству отношения не имеет?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 24.06.12 2:27

    Eugen пишет:
    И где Вы об этом прочли?

    Хотя бы в тех же догматах православия. Животных истинно смертные, поскольку у них умирает безвозвратно тело и личность (если это можно так назвать).

    У человека же тело не безвозвратно умирает, а личность тем более бессмертна
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 24.06.12 2:28

    Sevlagor пишет:Небытие, делает нашу жизнь безсмысленной.

    Вашу - может быть. Мою - нет
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Sevlagor 24.06.12 8:44

    Алекс С пишет:

    Вашу - может быть. Мою - нет
    Так как небытие полностью уничтожит Ваши воспоминания, личность, следовательно через непродолжительное время от Вас не останется ничего и еще через несколько лет исчезнет и память о Вашем существовании. Те же кто ставит себе памятники или иным способом пытается сохранить что-то от себя забывает, что и сама Земля не вечна. Есть ли что-то в Вашем существовании, что останется навсегда?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 24.06.12 8:57

    Sevlagor пишет:Так как небытие полностью уничтожит Ваши воспоминания, личность, следовательно через непродолжительное время от Вас не останется ничего и еще через несколько лет исчезнет и память о Вашем существовании. Те же кто ставит себе памятники или иным способом пытается сохранить что-то от себя забывает, что и сама Земля не вечна. Есть ли что-то в Вашем существовании, что останется навсегда?


    Ну знаете ли, я не настолько тщеславен чтобы пытаться оставить после себя вечную память. И уж точно не настолько эгоистичен чтобы свой смысл жизни усматривать в связке с бессмертием
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  din 24.06.12 9:09

    Альбина пишет:
    В том, что именно им открыл Бог истину, нужно доверять своему разуму?

    Блестящий ответ, Альбина! Только боюсь, даже он не заставит задуматься Ваших оппонентов, которые во многих случаях пользуются логикой, так сказать, "с меняющейся геометрией крыла" ) - меняют стандарты по ходу дела. Таково общее впечатление от прочитанных только что нескольких страниц.
    Рад, что Вам понравилась статья. Она может вообще стать предметом серьезных размышлений.

    Попытаюсь ответить также на Ваш вопрос:

    Альбина пишет:Но все-же у меня есть один вопрос: разве только Апостол Павел правильно понял учение Иисуса Христа? Или это только предположение Маркиона? Разве Ап. Иоанн не правильно его понял, Фома, Филипп, Мария?

    Это будет только мое личное мнение, к которому отнеситесь, пожалуйста, критически. Я считаю, что были и есть люди, воспринимающие Благую Весть Христа правильно. Ими могли быть как апостолы, так и совсем неизвестные нам люди. Точно так же могло быть, что и сами апостолы не всегда понимали своего Учителя. Свидетельство тому, например, их споры о первенстве и просьбы дать им сесть рядом со Христом в Царствии Небесном. Да и многое другое... Отчего так? Оттого, наверное, что Христа невозможно понять "в букве", но лишь "в духе". Дух же дается человеку таинственным образом и никто не может заранее сказать, когда на него снизойдет (и снизойдет ли вообще?) благодать Божия. Конечно, и Маркион мог ошибаться. Одно только скажу, что был он человеком, по-видимому, искренним. А это вызывает только симпатию.
    Спасибо и Вам за Вашу искренность и непредвзятость в постановке самых сложных вопросов. Без этого наше Православие скоро бы превратилось в закосневшую схему и бездумное повторение затверженных цитат из Писания и Предания.
    Напоследок скажу, что самое главное во всей нашей вере - это живой дух любви. Ведь и Бог Сам есть любовь. Любовью все поверяется и в ее свете становится видно, чего в действительности стоят наши слова и деяния.
    Желаю Вам успехов!
    С уважением,
    Д.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Sevlagor 24.06.12 10:42

    Алекс С пишет:

    Ну знаете ли, я не настолько тщеславен чтобы пытаться оставить после себя вечную память. И уж точно не настолько эгоистичен чтобы свой смысл жизни усматривать в связке с бессмертием
    В чем же Вы его усматриваете?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 24.06.12 15:25

    Sevlagor пишет:В чем же Вы его усматриваете?

    Исключительно в настоящем: всесторонне развиваться, получать новые знания, испытывать новые впечатления, самоактуализироваться. Общаться и обмениваться любовью с дорогими мне людьми... В этом для меня заключается насыщенность жизни, а насыщенность дает мне чувство счастья.

    И меня не пугает перспектива смерти, поскольку все мои действия направлены не в отдаленное будущее, а в имеющееся настоящее. И даже если мне придется умереть через несколько секунд - это никак не омрачает настоящего момента, в котором я испытываю счастье. В следующем моменте смерти уже не будет меня и некому будет жаловаться Wink
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Sevlagor 24.06.12 17:27

    Алекс С пишет:
    Исключительно в настоящем: всесторонне развиваться, получать новые знания, испытывать новые впечатления, самоактуализироваться. Общаться и обмениваться любовью с дорогими мне людьми... В этом для меня заключается насыщенность жизни, а насыщенность дает мне чувство счастья.

    И меня не пугает перспектива смерти, поскольку все мои действия направлены не в отдаленное будущее, а в имеющееся настоящее. И даже если мне придется умереть через несколько секунд - это никак не омрачает настоящего момента, в котором я испытываю счастье. В следующем моменте смерти уже не будет меня и некому будет жаловаться Wink
    Краткий миг существования, сменяемый вечным небытием всех и всего. Человек как мотылек. Сегодня есть, завтра нет.

    28) На пути правды - жизнь, и на стезе ее нет смерти.
    15) Учение мудрого - источник жизни, удаляющий от сетей смерти.

    1

    Слова Екклесиаста, сына Давидова, Царя в Иерусалиме.
    2

    Суета сует!, сказал Екклесиаст, Суета сует! Всё -- суета!
    3

    Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под Солнцем?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 24.06.12 18:23

    Алекс С пишет:

    Хотя бы в тех же догматах православия. Животных истинно смертные, поскольку у них умирает безвозвратно тело и личность (если это можно так назвать).

    У человека же тело не безвозвратно умирает, а личность тем более бессмертна
    Никакой конкретики у Вас, просто кошмар. Я Вас спросил о смерти - Вы говорите небытие. Теперь говорите о безсмертии. Вы издеваетесь?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  noname 24.06.12 18:36

    Евген, браво!
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 24.06.12 18:44

    Сумрак пишет:А мы университетов не заканчивали, мы сами с усами и мнение св. Отцов нам по барабану.
    Вот только любой водила с такими принципами жив только до первого перекрёстка.


    Скорее убирай ссылку. Ща Ленок христианка придет, всыпит тебе по первое число, за ссылку на еретика.
    Это её проблемы.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Сумрак 24.06.12 18:49

    Eugen пишет:
    Вот только любой водила с такими принципами жив только до первого перекрёстка.
    А пусть пешком ходит...с такими принципами. К стати не помнишь кто построил ковчег? правильно - любитель. А Титаник???
    Eugen пишет:

    Это её проблемы.
    Что ты сказал? ...беги, Евген, беги)))
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 24.06.12 18:56

    Сумрак пишет:
    А пусть пешком ходит...с такими принципами. К стати не помнишь кто построил ковчег? правильно - любитель. А Титаник???

    Что ты сказал? ...беги, Евген, беги)))
    Хоть Вы и почётный форумчанин, но на "ты" мы ещё не переходили.

    А любителю Ною чертежи дал Бог.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Елена-христианка 24.06.12 20:07

    Михаил55 пишет:Друзья, может на ночь глядя приглушим свои страсти, снизим накал "беседы", не ВРАГИ же мы друг другу!
    Согласна. Что-то тут некоторые "христиане" разошлись не на шутку. Готовы всех несогласных прибить к позорному столбу. Wink Ладно ,почитаю дальше перлы. Wink
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 24.06.12 20:18

    Sevlagor пишет:Краткий миг существования, сменяемый вечным небытием всех и всего. Человек как мотылек. Сегодня есть, завтра нет.

    28) На пути правды - жизнь, и на стезе ее нет смерти.
    15) Учение мудрого - источник жизни, удаляющий от сетей смерти.

    1

    Слова Екклесиаста, сына Давидова, Царя в Иерусалиме.
    2

    Суета сует!, сказал Екклесиаст, Суета сует! Всё -- суета!
    3

    Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под Солнцем?

    По-моему я со стенкой разговаривал... Да уж... Перечитайте мое сообщение еще n-колличество раз.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 24.06.12 20:20

    Eugen пишет:
    Никакой конкретики у Вас, просто кошмар. Я Вас спросил о смерти - Вы говорите небытие. Теперь говорите о безсмертии. Вы издеваетесь?

    А что Вам не понятно, мой несмышленый друг? Смерть - это небытие. Жизнь - это бытие.

    Что не ясно?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Елена-христианка 24.06.12 20:24

    Слишком много наваяли за 4 дня, фу! Не буду все перечитывать.Остановлюсь на последней странице.
    Скорее убирай ссылку. Ща Ленок христианка придет, всыпит тебе по первое число, за ссылку на еретика.
    Привет, Гоша! Воюешь!? Very Happy
    Осипов, конечно, не подарок и жалко тех православных, кто ему смотрит в рот. Ну, у каждого свой выбор и каждый идет своим тернистым путем. Авось и выберется на правильный путь. Wink
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Елена-христианка 24.06.12 20:28

    Алекс С пишет:

    Плавно съехали в оффтоп Smile
    Не ...плавно приземлились на форум после дачи. Very Happy Читать все не стала.
    Алекс, если были новые вопросы, то повторите для меня, а то в этом наплыве страниц и эмоций могу не найти. Wink
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 24.06.12 20:35

    Елена-христианка пишет:
    Не ...плавно приземлились на форум после дачи. Very Happy Читать все не стала.
    Алекс, если были новые вопросы, то повторите для меня, а то в этом наплыве страниц и эмоций могу не найти. Wink

    От меня не было))
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Елена-христианка 24.06.12 20:37

    Алекс С пишет:

    От меня не было))
    Тогда буду ждать. Very Happy
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 24.06.12 20:39

    Елена-христианка пишет:
    Тогда буду ждать. Very Happy

    http://www.predanieneo.com/t3629-topic#160336
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Елена-христианка 24.06.12 20:59

    Смерть- это небытие для физического тела. Из праха вышло, в прах и ушло. Душа( вместе с сознанием) вечна, независимо от своего состояния- либо в аду , либо в раю, но вечна. Поэтому смерти, как таковой- нет!
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Михаил55 24.06.12 21:00

    Вот и до СМЕРТИ в этой темище дошли, вроде все перебрали Very Happy
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  lelik 24.06.12 21:24

    Алекс С пишет:

    Причем тут правда? Дело не в правде, а в искажении православных доктрин. Там и о Причастии и о невесности пребывания в аду и т.д.
    О "невечности" прибывания в аду еще до Осипова Отцы говорили, только шепотом Обращения к православным - Страница 19 413941 .И потом Осипов как никто другой пытается разрешать те самые противоречия в Православии.И освещает вопросы,которые ставит современный человек ,очень сложные вопросы.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 24.06.12 21:29

    lelik пишет:О "невечности" прибывания в аду еще до Осипова Отцы говорили, только шепотом Обращения к православным - Страница 19 413941 .

    Понятное дел что шепотом, ведь Писанию противоречили
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Елена-христианка 24.06.12 21:38

    И потом Осипов как никто другой пытается разрешать те самые противоречия в Православии.
    Я не могу! Обращения к православным - Страница 19 546552 Леля, а какие отцы шепотом говорили, что Осипов в интернете проповедует? Обращения к православным - Страница 19 546552
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  lelik 24.06.12 21:39

    Елена-христианка пишет:
    Я не могу! Обращения к православным - Страница 19 546552 Леля, а какие отцы шепотом говорили, что Осипов в интернете проповедует? Обращения к православным - Страница 19 546552
    Ссылок у него полно,надо только беспристрастно почитать.
    avatar
    ?????
    Гость


    Обращения к православным - Страница 19 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  ????? 24.06.12 21:46

    Алекс С пишет:Все тут так возмущаются по поводу моего неверия, критики в адрес православия и прочего. а между тем я раньше был точь-точь как вы...
    Никаких проблем. Не верите так и не верьте. От верия или Неверия ничего не зависит. Во Вселенной правит не вера или неверие. А правит-Надежда.

      Текущее время 25.11.24 2:14