Запад и нравственность

Михаил55 пишет:Обеление фашизма на нашем Форуме наказуемо! Вам об этом известно, Генерал?

Я не в коем случае не обеляю фашизм. Я излагаю исторические факты.

Да и при чем тут фашизм? Я ни слова не проронил ни про Италию, ни про Дуче.

Генерал пишет:И не только красную.

Только не Красную, скажем так.

«Ковровые бомбардировки» — выражение, обозначающее неприцельное бомбометание по площадям. При этом применяется большое число бомб (часто в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района, либо уничтожения личного состава противника и его материальной части, либо для его деморализации.
Бомбардировка Гамбурга — серия «ковровых бомбардировок» города, проведённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 25 июля — 3 августа 1943 года в рамках операции «Гоморра». В результате авианалётов погибло более 50 тысяч человек, около 200 тысяч получили ранения. Наибольшее число жертв (40 тысяч человек) было в ночь на 28 июля, когда в городе образовался огромный огненный смерч.
Среди известных атак на города, при которых были большие жертвы среди гражданских лиц, можно назвать бомбардировки Дрездена, Токио и Гамбурга.

Это Вы расписываете достижения Запада. При чём тут русские?
И Вы не ответили на вопрос, кто способствовал процветанию нравственности в Европе до 09.05.1945 года?

Генерал пишет:Я не в коем случае не обеляю фашизм. Я излагаю исторические факты.

Да и при чем тут фашизм? Я ни слова не проронил ни про Италию, ни про Дуче.

Вы ещё и буквоед... Думаю, германский нацизм Вам так же не позволят обелять. Как и украинский интегральный национализм - это всё одного поля ягоды...

Генерал пишет:Я не в коем случае не обеляю фашизм. Я излагаю исторические факты.

Да и при чем тут фашизм? Я ни слова не проронил ни про Италию, ни про Дуче.

Ваш идеал - Великая Германия? Высоконравственная страна -родина великих мыслителей и поэтов?

Михаил55 пишет:
Ваш идеал - Великая Германия? Высоконравственная страна -родина великих мыслителей и поэтов?

Как же не повезло некоторым с Родиной... Угораздило их родиться в России...

Михаил55 пишет:
Ваш идеал - Великая Германия? Высоконравственная страна -родина великих мыслителей и поэтов?

Да. Родина Гете - мой идеал.

Генерал пишет:Да. Родина Гете - мой идеал.

Вот только Йоханн Вольфганг фон Гёте и Хайнрих Хайне не имеют никакого отношения к нацистам.

Тогда надо уж говорить о XIX в.

Генерал пишет:

Михаил55 пишет:
Ваш идеал - Великая Германия? Высоконравственная страна -родина великих мыслителей и поэтов?

Да. Родина Гете - мой идеал.

За троллинг можно и баню получить.

Eugen пишет:
Вот только Йоханн Вольфганг фон Гёте и Хайнрих Хайне не имеют никакого отношения к нацистам.

Так"генерал" не о Гете, а о его родине говорит- это его идеал.

loretta пишет:Вы уже живете в такой стране.

Я живу в Украине, сама я русская по рождению. Я пока никогда не чувствовала , ни разу, никакого воздействия на мою свободу высказывания любой мысли, и потому очень рада, что живу именно в Украине.

Алекс С пишет:

И как раз такой страной есть Россия, где уровень самоубийств в разы выше чем в Европе (Россия в числе лидеров). Где уровень умышленный убийств в разы выше чем в Европе. Где число разводов выше чем в Европе (Россия опять таки в числе лидеров). И лучше я промолчу об алкоголизме.

Догадаетесь какая страна в числе лидеров по абортам, или сообщить?


А уж Европа выше России именно по качеству жизни (где оцениваются доступность культурных и духовных благ, наравне с материальными). Да и по индексу счастья (который НЕ учитывает богатство) Россия ниже Европы. По индексу развития человеческого потенциала Россия тоже где-то далеко бежит за Европой.

----------



Так что не знаю, загнивается ли Европа, а Россия (и к сожалению Украина) уже точно догнивает

Я подозреваю, что статистика в этом случае не совсем девственно чиста.

Алекс С пишет:

Ох, какая красивая философия... А чего же вы тогда, ув.православные ходите на работу, живете в комфортабельных квартирах\домах, при болезни посещаете мед.учреждения? Это ж ублажение тела!

Вона - землянка - лучшее место для спасения! Эх... лицемерие...

Жить в обычном теплом доме при таких морозах как у нас - удовлетворение естественной потребности тепла, не более того. Лечением удовлетворяется естественная потребность организма в здоровье.
Где вы здесь нашли какую-то чрезмерность в ублажении тела?

Альбина пишет: Я живу в Украине, сама я русская по рождению. Я пока никогда не чувствовала , ни разу, никакого воздействия на мою свободу высказывания любой мысли, и потому очень рада, что живу именно в Украине.

Стокгольмский синдром.

loretta пишет:Стокгольмский синдром.

В каком смысле?

Альбина пишет:
В каком смысле?

Потерпевшие от тоталитарных режимов не знают, что такое свобода. Не ощущают реальности своего существования в таком обществе. Наоборот, благодарны своим тиранам.

loretta пишет:

Альбина пишет:
В каком смысле?

Потерпевшие от тоталитарных режимов не знают, что такое свобода. Не ощущают реальности своего существования в таком обществе. Наоборот, благодарны своим тиранам.

У нас по ходу дела этим синдромом страдает 63 % населения.

Откуда такая цифра?

loretta пишет:Откуда такая цифра?

После обработки 100% протоколов Путин набрал 63,6% голосов.
http://wlna.info/world/37595-posle-obrabotki-100-protokolov-putin-nabral-636-golosov.html

И это после 12 лет нищеты, культивирования коррупции, уничтожения образования и медицины, всеобщего распила и развала...

Поистине наш народ болен стокгольмским синдромом...

Конечно, кому нужна девственность - это архитектурное излишество на теле женщины? Есть она, или её нет, ведь душа от этого не меняется. Формально такая точка зрения имеет право на жизнь. Но давайте копнём поглубже. Добрачный и внебрачный секс создаёт атмосферу вседозволенности, низводит высшую духовную награду, которую может получить человек за воздержание и супружескую верность до уровня простого физиологического акта, как еда или дефекация. А это уже, извините, вопрос нравственный. Чистота моральная зависима от чистоты физической. А раз так, то наша Православная церковь может и должна сказать своё слово в противлении этому греху.
В отличии от государства церковные власти не связаны международными обязательствами соблюдения прав человека, как их понимают на развратном Западе. Представьте, что церковь будет отказывать в венчании парам, вступающим в первый брак, если невеста нечиста. Или хотя бы будет требовать обязательного и желательно публичного покаяния для совершения таинства. Хотите сказать, публика побежит из храма. Но мы же не комсомол со 100% охватом контингента. Останутся действительно верные, а позже, поверьте, подтянутся и остальные. Потому что духовность не терпит компромисса, иначе она превращается в рынок. А принципы - самая дорогая ценность на свете, и люди это чувствуют. Пора бы нам всем - миру и клиру, выгнать менял из храма наших душ, как в своё время сделал Учитель.
Во имя Творца милостивого милосердного, Аминь!

Eugen пишет:
Как же не повезло некоторым с Родиной... Угораздило их родиться в России...

Согласен, трудно в России педерастам, фашистам, фашиствующим педерастам и прочим ублюдкам. Вот только меня это никак не печалит.
Не понятно, что делают на православном форуме эти нечисти, сильно удивлен открытой пропаганде фашизма. У меня дед в концлагере погиб, пол-родни с войны не вернулось, только фотографии и похоронки, у отца на глазах его дом разбомбили немецкие самолеты, а тварь о Гамбурге грустит. А о разбомбленном Киеве, Сталинграде, Ленинграде не помниться? А о тысячах замученных в концлагерях?

У нас в городе каждый день по ННТВ идет документальный фильм о войне, недавно показывали, как Советские войска освободили концлагерь с детьми, 3-8 лет, тощенькие как скелетики, к солдатам ручки тянут, плачут.

Цензура

Дмитрий, извините что поздно принял меры. Но все же впредь, будьте корректнее к ближним.

Извините, что не сдержался. Но существо, оправдывающее фашистов, ближним не считаю. Ценю немецкую культуру, но как раз приход в Германии к власти фашистов считаю смертью немецкой культуры.
И устрашающие ковровые бомбардировки своим изобретением считает А.Кессельринг, он же придумал устанавливать сирены на пикирующие бомбардировщики, именно для создания паники у мирного населения, и это он не отдал приказ прекратить бомбардировку Роттердама даже после его капитуляции.
Сейчас предпринимается много усилий для дискредитации роли России во Второй мировой войне, и считаю личным долгом этому противостоять.
Еще раз извините за несдержанность.

Принято!

loretta пишет:Потерпевшие от тоталитарных режимов не знают, что такое свобода. Не ощущают реальности своего существования в таком обществе. Наоборот, благодарны своим тиранам.

Вы хотите сказать что я благодарна своим тиранам? Каким? Кто мой тиран?

Тема очищена.

Дим21 пишет:
...а тварь о Гамбурге грустит. А о разбомбленном Киеве, Сталинграде, Ленинграде не помниться?

Послушайте, товарищ Дим21.
А вам не кажется, что вы применяете двойной стандарт?
Разве грустить о разбомблённом Гамбурге или Дрездене, где также погибли сотни тысяч мирных жителей - это плохо?
По-моему добрый христианин должен грустить о всех погибших мирных жителях, независимо от их национальности и места расположения города.
Ваша слепая ненависть не делает вам чести.

Отдельно могу добавить, что если многие немцы (кстати, обычно несправедливо) были осуждены на Нюрнбергском и других процессах за те или иные действия, которые им вменили в вину, то преступления Красной армии и армий англичан с американцами остались безнаказанными.
Никто из советских военных преступников, никто из английских военных преступников и никто из американских военных преступников осуждены не были!
Разве это справедливо?
Так почему же человек не может грустить о тех, кто был убит, но убийцы не понесли никакого наказания за свои злодеяния?

Ingwar пишет:
Послушайте, товарищ Дим21.
А вам не кажется, что вы применяете двойной стандарт?
Разве грустить о разбомблённом Гамбурге или Дрездене, где также погибли сотни тысяч мирных жителей - это плохо?
По-моему добрый христианин должен грустить о всех погибших мирных жителях, независимо от их национальности и места расположения города.
Ваша слепая ненависть не делает вам чести.

Отдельно могу добавить, что если многие немцы (кстати, обычно несправедливо) были осуждены на Нюрнбергском и других процессах за те или иные действия, которые им вменили в вину, то преступления Красной армии и армий англичан с американцами остались безнаказанными.
Никто из советских военных преступников, никто из английских военных преступников и никто из американских военных преступников осуждены не были!
Разве это справедливо?
Так почему же человек не может грустить о тех, кто был убит, но убийцы не понесли никакого наказания за свои злодеяния?

А можно по-подробнее про преступления Красной Армии? У меня много родни в ней служило, и рассказы про расстрелы за попытки мародерства слышал, а вот чтобы кто-то из них с мешком награбленных вещей прибыл - такого не слышал. Хотя, наверное, и такие люди встречались.
Кстати, фраза И.В. Сталина "..Победителей не только можно, но и нужно судить.." относится именно к мародерам, насколько я понимаю. Я тоже не одобряю ковровые бомбардировки мирных городов, вот только в разбомбленных русских городах и деревнях убиты МОИ родственники и соотечественники, и, естественно, мне их горе гораздо ближе.
Я вот прям щас расплачусь пр невинно осужденных на Нюрнбергском трибунале. Уж так жаль Эйхманов и Менгеле. А может, послушаем кого-нибудь из осужденных в Нюрнберге?:
"

На суде в Нюрнберге я сказал: «Если бы у Гитлера были друзья, я был бы его другом. Я обязан ему вдохновением и славой моей молодости так же, как позднее ужасом и виной».

В образе Гитлера, каким он был по отношению ко мне и другим, можно уловить некоторые симпатичные черты. Возникает также впечатление человека, во многих отношениях одаренного и самоотверженного. Но чем дольше я писал, тем больше я чувствовал, что речь шла при этом о поверхностных качествах.

Потому что таким впечатлениям противостоит незабываемый урок: Нюрнбергский процесс. Я никогда не забуду один фотодокумент, изображающий еврейскую семью, идущую на смерть: мужчина со своей женой и своими детьми на пути к смерти. Он и сегодня стоит у меня перед глазами.
В Нюрнберге меня приговорили к двадцати годам тюрьмы. Приговор военного трибунала, как бы несовершенно ни изображали историю, попытался сформулировать вину. Наказание, всегда мало пригодное для измерения исторической ответственности, положило конец моему гражданскому существованию. А та фотография лишила мою жизнь основы. Она оказалась долговечнее приговора.

— Воспоминания Альберта Шпеера.."

Уже в этом тысячелетии с территории Германии взлетали боевые самолеты и бомбили мирные города, ничо, не забыли? И ровно 67 лет назад не мой дед бомбил Германию, а Германия бомбила дом моего деда. Верю, что в Германии очень много порядочных людей, только вот не видел у них протестов по поводу бомбардировок Сербии, и, думаю, что руководство данной страны, если бы осознавало весь ужас произошедшего, не отправляло бы своих солдат в Сербию, Ирак и Афганистан.
Впрочем, что-то мне говорит, что вряд ли Вы меня захотите услышать.
Да и день сегодня не тот.
Мать моего отца (моя бабушка) потеряла на войне мужа и сына, но, когда по деревне проводили пленных немцев, она послала своего подать пленному кусок хлеба. Хотя самим есть нечего было.
Мой дед (артиллерист) прикрывая отступление советских войск под Смоленском был контужен и попал в плен. Умер в концлагере в 1944 году. Вы про какое преступление его говорите? Он был бойцом Красной Армии, и, скорее всего, кого-то из армии вермахта и убил. А может и нет, может и не успел, не попал. Но я не вижу, за что я должен каяться перед фашистами.

Упокой, Господи, души убиенных на той войне, отдавших жизнь за други своя, невинноубиенных братьев и сестер, сродников наших! Прости им согрешения вольные и невольные, и даруй им Царствие Небесное!
Не прошу у Господа наказания военным преступникам за их злодеяния, пусть на все будет воля Господня.
Но забыть это не считаю возможным.
Наверное, не стоит мне дальше участвовать в данной теме, слишком разные у меня с Вами взгляды.

Спасибо, Дмитрий, что Вы вспомнили об этой СВЯТОЙ для всей нашей Родине дате. Грех в этот лить крокодильи слезы по поводу гибели побежденных ВРАГОВ. В другой день...но в этот - ГРЕХ!