Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+19
Альбина
А-теист
Валерий (Миклош)
ольга79
noname
Ingwar
Смердяков
Елена-христианка
Veronika
Admin
proxogy
Коловратий
священник Михаил
Александр А
slavak71
Дмитрий Ц
loretta
Михаил55
Eugen
Участников: 23

    Вопрос к баптистам_2

    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  ольга79 22.06.12 10:39

    Eugen пишет:Кто не хочет жениться, тот холостякует. Монашество тут ни при чём.
    Согласна с Eugen.
    Смердяков пишет:Победить можно все, но зачем это надо?
    Это надо тому, кто настолько любит Бога, что хочет посвятить всю свою жизнь только служению Ему одному. Кто не хочет, того никто не принуждает. Если человек не способен так сильно любить Бога, то не надо принижать подвиг других.
    avatar
    Дмитрий Ц
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2012-05-30
    Вероисповедание : Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Дмитрий Ц 22.06.12 10:58

    Eugen пишет:
    Хорошо. Кто писал книги Священного Писания и кто их составил в единое целое?
    Люди.

    Eugen пишет:
    Нет. Потому, что Вы, посмотрев на неграмотных христиан, делаете глобальные выводы о Христианстве.
    Вы невнимательно меня читаете.
    avatar
    Дмитрий Ц
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2012-05-30
    Вероисповедание : Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Дмитрий Ц 22.06.12 11:07

    Eugen пишет:
    Толкование блаженного Фиофилакта Болгарского:

    Одной жены муж.
    Если человек, связанный узами брака, заботится о мирских делах, а епископ не должен заботиться о мирском, то как же апостол говорит: «одной жены муж»? Некоторые полагают, что он указал на безбрачие епископа. А если не это должно здесь разуметь, то – что он, имея жену, может жить, как будто не имея ее, то есть не подчиняясь ее желаниям. Говоря сие, апостол не законополагает, что епископ непременно должен быть женатым. Ибо как мог повелеть это говоривший: «желаю, чтобы все люди были, как и я» (1Кор.7:7)? Но если бы по тогдашнему времени, говорит, и случилось это, то пусть он будет мужем одной жены. Это сказано также и ради иудеев, у которых дозволялось многоженство. Некоторые же без всякого основания полагали, что апостол говорит это относительно церкви, – именно говорят, чтобы епископ не переходил от церкви к церкви: потому что это есть любодеяние.

    1 Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж
    1 Тим.3:12 Диакон должен быть муж одной жены

    Баптисты доверяют только Библии, и если толкования человеческие противоречат ей - мы их не принимаем.

    Повторяю вопрос - где в Библии написано, что епископ должен быть безбрачен?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 22.06.12 11:11

    Дмитрий Ц пишет:

    1 Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж
    1 Тим.3:12 Диакон должен быть муж одной жены

    Баптисты доверяют только Библии, и если толкования человеческие противоречат ей - мы их не принимаем.

    Повторяю вопрос - где в Библии написано, что епископ должен быть безбрачен?
    Так нет указаний на то, чтобы был непременно женат или непременно безбрачен. "Муж одной жены" - чтобы не был многоженцем или разведенным. А если не так, теряется смысл Павловых наставлений о безбрачии.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 22.06.12 11:13

    Eugen пишет:Хорошо. Кто писал книги Священного Писания и кто их составил в единое целое?
    Дмитрий Ц пишет:Люди.
    Первые встречные?


    Вы невнимательно меня читаете.
    Нет, я очень внимательно читаю.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 22.06.12 11:20

    Дмитрий Ц пишет:1 Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж
    1 Тим.3:12 Диакон должен быть муж одной жены

    Баптисты доверяют только Библии, и если толкования человеческие противоречат ей - мы их не принимаем.

    Повторяю вопрос - где в Библии написано, что епископ должен быть безбрачен?
    Одной жены муж - это означает, что если он женится во второй раз, он должен быть извергнут из сана. Только и всего. Обязательного брака для епископа нет, и Апостол Павел ясно всё расписал:

    1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
    2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
    3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
    4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
    5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
    6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
    7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
    8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
    9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
    avatar
    Дмитрий Ц
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2012-05-30
    Вероисповедание : Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Дмитрий Ц 22.06.12 12:06

    Eugen пишет:
    Если они исповедуют иудаизм - да, их лучше избегать.
    Не юлите, уважаемый. Там нет слов лучше/хуже. Там категоричное отрицание. И жесткое наказание за нарушение. Как исполняется ныне это правило? Или не исполняется?
    avatar
    Дмитрий Ц
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2012-05-30
    Вероисповедание : Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Дмитрий Ц 22.06.12 12:30

    slavak71 пишет:

    а со смирением,не мудрствуя лукаво(ведь не будете отрицать субъективность личности,тем паче поврежденной грехом),положившись на мудрость Вселенских Соборов(коллективного общего мнения Святой Соборной Апостольской Церкви),отложив свою мудрёность,
    взять и принять все решения Великих Соборов всецело.и точка.
    слабо?
    Признавая человеческую поврежденность грехом, как личную, так и коллективную, не умаляем Слова Божия словами человеческими.
    Безоговорочно признаем только Библию. И точка.
    slavak71
    slavak71
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 288
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  slavak71 22.06.12 12:37

    Дмитрий Ц пишет:
    Признавая человеческую поврежденность грехом, как личную, так и коллективную, не умаляем Слова Божия словами человеческими.
    Безоговорочно признаем только Библию. И точка.

    спасибо за прямоту и ясность.
    avatar
    Дмитрий Ц
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2012-05-30
    Вероисповедание : Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Дмитрий Ц 22.06.12 12:38

    loretta пишет:
    Так нет указаний на то, чтобы был непременно женат или непременно безбрачен. "Муж одной жены" - чтобы не был многоженцем или разведенным. А если не так, теряется смысл Павловых наставлений о безбрачии.
    Это так католики понимают или ваша личная точка зрения?
    avatar
    Дмитрий Ц
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2012-05-30
    Вероисповедание : Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Дмитрий Ц 22.06.12 12:40

    Eugen пишет:
    Первые встречные?
    Водимые Духом Святым
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 22.06.12 12:55

    Дмитрий Ц пишет:
    Это так католики понимают или ваша личная точка зрения?
    Боюсь вас огорчить, но некоторые баптисты тоже так понимают. Есть пасторы безбрачные.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Ingwar 22.06.12 13:42

    Дмитрий Ц пишет:Безоговорочно признаем только Библию. И точка.
    А откуда вы Библию-то взяли?
    Ответьте, если не секрет.
    Может Она вам с неба свалилась как Коран Магомету?
    А может Она всё-таки на Вселенских Соборах была утверждена?
    avatar
    Дмитрий Ц
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2012-05-30
    Вероисповедание : Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Дмитрий Ц 22.06.12 16:12

    loretta пишет:Боюсь вас огорчить, но некоторые баптисты тоже так понимают. Есть пасторы безбрачные.
    Не огорчили ни разу Smile
    Одного такого пастора сам видел.
    Я католическую точку зрения не знаю, потому и спрашивал.
    avatar
    Дмитрий Ц
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2012-05-30
    Вероисповедание : Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Дмитрий Ц 22.06.12 16:27

    Ingwar пишет:
    А откуда вы Библию-то взяли?
    Ответьте, если не секрет.
    Может Она вам с неба свалилась как Коран Магомету?
    А может Она всё-таки на Вселенских Соборах была утверждена?
    Опять 25. Smile
    Повторяю: протестанты не отрицают полностью всего, что было утверждено на Вселенских Соборах.
    Что-то принимают, что-то - нет.
    Вы, кстати, какие Соборы имели в виду?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 22.06.12 16:40

    Дмитрий Ц пишет:
    Опять 25. Smile
    Повторяю: протестанты не отрицают полностью всего, что было утверждено на Вселенских Соборах.
    Что-то принимают, что-то - нет.
    Вы, кстати, какие Соборы имели в виду?
    Нельзя быть немножко беременной. Very Happy
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:37

    Дмитрий Ц пишет:Не юлите, уважаемый. Там нет слов лучше/хуже. Там категоричное отрицание. И жесткое наказание за нарушение. Как исполняется ныне это правило? Или не исполняется?
    Не встречался ещё с теми, кто исповедует иудаизм. Как только встречусь - расскажу Вам. А пока что мой Вам совет - избегайте иудействующих.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:38

    Дмитрий Ц пишет:
    Признавая человеческую поврежденность грехом, как личную, так и коллективную, не умаляем Слова Божия словами человеческими.
    Безоговорочно признаем только Библию. И точка.
    Скажите, а откуда Вы узнали о Слове Божием?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:39

    Дмитрий Ц пишет:
    Водимые Духом Святым
    Кто это определял?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 23.06.12 22:40

    Дмитрий Ц пишет:
    Опять 25. Smile
    Повторяю: протестанты не отрицают полностью всего, что было утверждено на Вселенских Соборах.
    Что-то принимают, что-то - нет.
    На каком основании такая фильтрация?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  священник Михаил 23.06.12 23:17

    Eugen пишет:
    На каком основании такая фильтрация?

    На основании непогрешимости протестантов. Laughing Laughing Laughing Они же вышли из католиков, там один присвоил себе власть непогрешимого , а здесь они вместе почитав книги стали непогрешимыми. Very Happy

    Основа католицизма и протестантизма одна -гордыня-сатана.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 24.06.12 0:35

    священник Михаил пишет:

    На основании непогрешимости протестантов. Laughing Laughing Laughing Они же вышли из католиков, там один присвоил себе власть непогрешимого , а здесь они вместе почитав книги стали непогрешимыми. Very Happy

    Основа католицизма и протестантизма одна -гордыня-сатана.
    Они отвергают многое в православии, потому что считают языческим. И кое в чем они правы.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 24.06.12 0:39

    loretta пишет:Они отвергают многое в православии, потому что считают языческим. И кое в чем они правы.
    И в чём же?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  священник Михаил 24.06.12 0:40

    Лоретта в Вашей вере я не сомневаюсь. Прав только папа Римский, католики и баптисты. Laughing Laughing Laughing Это просто одного поля ягоды. Нет, извиняюсь, папа-это ядовитый кустик, а протестанты ещё более ядовитые плоды... Sad
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 24.06.12 0:43

    священник Михаил пишет: Лоретта в Вашей вере я не сомневаюсь. Прав только папа Римский, католики и баптисты. Laughing Laughing Laughing Это просто одного поля ягоды. Нет, извиняюсь, папа-это ядовитый кустик, а протестанты ещё более ядовитые плоды... Sad
    Отче, идите уже спать, а то несете всякую пургу на ночь глядя. Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 4288316514
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 24.06.12 0:48

    Eugen пишет:
    И в чём же?
    Если коротко, то баптисты не понимают, зачем стоять в очереди к Матронушке, к примеру, а не просить у Бога исцеления. Культ икон у них тоже вызывает недоумение по той же причине, особенно, если всякие перегибы в почитании святых образов случаются. Ну там, пролазить под иконой или прикладывать к больному месту. Или земли с могил домой приносить и тоже пользовать ее в каких-то случаях. Да много чего еще можно привести в пример.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 24.06.12 1:02

    loretta пишет:Отче, идите уже спать, а то несете всякую пургу на ночь глядя. Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 4288316514
    Батюшку не трожьте, пожалуйста.
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  footloose 24.06.12 1:21

    "Если коротко, то баптисты не понимают, зачем стоять в очереди к Матронушке, к примеру, а не просить у Бога исцеления. Культ икон у них тоже вызывает недоумение по той же причине, особенно, если всякие перегибы в почитании святых образов случаются. Ну там, пролазить под иконой или прикладывать к больному месту. Или земли с могил домой приносить и тоже пользовать ее в каких-то случаях. Да много чего еще можно привести в пример."

    Наташ, то что Вы описали к православию никакого отношения не имеет, это язычество, к сожалению, многие язычество (магизм) путают с верой в Бога...
    но пятидесятники молятся... (это кошмар говорение на языках, это какое сумасшествие, а думают, что молятся)
    и просят у Бога (только дай дай)
    а слово прости, вообще в их молитвах нет
    они себя уже не считают грешными, ну раз поверили в Бога
    как будто сразу очистились от всех грехов разом - хлабысь - и чистый))
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 24.06.12 1:29

    loretta пишет:Если коротко, то баптисты не понимают, зачем стоять в очереди к Матронушке, к примеру, а не просить у Бога исцеления. Культ икон у них тоже вызывает недоумение по той же причине, особенно, если всякие перегибы в почитании святых образов случаются. Ну там, пролазить под иконой или прикладывать к больному месту. Или земли с могил домой приносить и тоже пользовать ее в каких-то случаях. Да много чего еще можно привести в пример.
    Извините, указанные Вами перегибы к Православию отношения не имеют. Это искажения захожан, а то и вообще язычников.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 31 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 24.06.12 3:04

    Eugen пишет:
    Извините, указанные Вами перегибы к Православию отношения не имеют. Это искажения захожан, а то и вообще язычников.
    Да при чем тут захожане? Настоящие прихожане с настоящими батюшками.

      Текущее время 25.11.24 22:41