Вопрос к баптистам_2

loretta пишет:Вот уних как раз по учению Христа, по Писанию. Предания нет у них, потому не заморачиваются.

Вот в этом их проблема - самовольное трактование Писания.

Все протестанты неумный человеки.

Ирина, при чем в этой теме пятидесятники, я не поняла, но понятно, что вы их не знаете. Не основное в них говорение языками, да и не все говорят. А что за языки, мы судить не можем. Можем только смотреть, как они живут. Жизнь любого евангельского верующего начинается с покаяния. И если согрешают, то каются публично, перед своим собранием, а все общество молится, чтобы Бог кающегося простил. Ну, и живут они более благочестиво, чем многие православные, да и католики тоже.

конечно, я их плохо знаю, на собрания на ихние не ходила и не пойду...
а знакомые есть, ну точнее одна знакомая, которая туда попала (была православной , но только по названию, когда то в детстве крестили и всё...на этом всё воспитание православной христианки закончилось) и ее друзья, некоторые бывали у меня в гостях, помню женщину, которая очень хотела помолиться за меня, ну... я не против была, я и сама их в молитвах вспоминаю, ну не думала, что она тут у меня начнет глоссолалить (бормотать абракадабру "говорение языками")
это было какое то беснование, сначала мне было очень смешно и я сдерживала себя, чтобы не рассмеяться, потом стало страшно - бесов призывает?!?) потом успокоилась и стала молиться про себя и ждать ну когда же это закончиться
я как сидела в кресле, так и сидела, ну никак не откликнулась... наверное ее это разочаровало (и разозлило), оказывается ее считают "сильной молитвенницей" (что такое сильная молитвенница?))
не помню, может и рассказывала эту историю
и еще давноо был у нас в гостях парень красавец баптист пятидесятник, рассматривал книги (а у нас их много) потом увидел отпечатанную молитву Оптинских старцев (между стеклами в книжных полках} и с таким презрением спросил, это вы вот так вот молитесь?
и стал доказывать, что христиане уже не грешные .......ну и тд
кстати о жизни праведной православных и баптистов:
можно , конечно, сравнить человека, который при вопросе о вере ответит: о да, крещенный православный.... даже яйца на Пасху крашу, даже в прорубь на Крещение ныряю, и водички ведрами беру......
баптист, если его в детстве крестили, и на этом всё воспитание христианское закончилось, скорее всего во взрослой жизни скажет, да да я православный, да да верующий

пусть Бог смотрит на нашу жизнь, Он видит кто праведный

по поводу говорение на языках видео Даниил Сысоев и Олег Стеняев:





Наташа, по-поводу фотографии с "православным нагибатором" фото старое, еще Соло или Ничар в Предании выкладывала в разделе юмора, сами православные сфоткали и посмеялись, эта зеленая подставка для огромной иконы Спасителя (чтобы ее переносить) она упала или как-то сначала не так ее положили, ну как все другие конфессии подхватили и с удовольствием "жуют"

"...писатель, живший немного спустя после Иоанна и Иисуса, повествует об Иоанне Крестителе и его крещении во оставление грехов. Имею в виду Иосифа, который в восемнадцатой книге «Иудейской древности»( Ιουδαϊκής άρχαιολογίας) свидетельствует, что Иоанн крестил, и тем, которые принимали от него крещение, возвещал отпущение грехов[169]. Правда, он со своей стороны не признает Иисуса Христом[170], и когда занимается решением вопроса о причине падения Иерусалима и разрушения храма, он не усматривает эту причину — как это следовало бы ему сделать — в кознях против Иисуса со стороны (еврейского) народа, так как именно (евреи) убили предреченного пророками Христа, но в то же время он, как бы сам того не замечая, значительно приближается к истине, коль скоро говорит, что все эти события обрушились на иудеев в наказание за убиение Иакова Праведного, который приходился братом Иисуса, называемого Христом[171]. Об этом Иакове повествует Павел[172], этот истинный ученик Иисусов, говоря при этом, что он видел его (и привык знать) как брата Господня, заслужившего это название не потому только, что он находился в кровном родстве с Иисусом и не потому, что он получил с ним общее воспитание, но, главным образом, потому, что имел с Ним нравственное и духовное родство (συγγενές διά τό ήθοσ καί τόν λόγον). Если же таким образом упомянутый писатель говорит, что Иерусалим был доведен до опустошения из-за Иакова, то почему же тогда на более разумных основаниях не сказать, что это (несчастье с Иерусалимом) случилось из-за Иисуса Христа? Тем более, что о Божестве Его свидетельствуют столь многочисленные христианские общины (έκκλησίαι), которые обратились от бездны пороков, прилепились к Создателю и все возносят на угождение Ему." (Ориген против Цельса. Книга первая, глава 47)


Ориген - один из ранних отцов Церкви. Жил в 2-3 веках. Иакова считает "кровным" братом Иисуса. Если бы Иаков был сыном Иосифа, то "кровным" он мог бы считатся лишь в том случае, если бы Иосиф был настоящим отцом Иисуса. Ориген, однако, так не считал. Поэтому вывод однозначен. Иаков и Иисус были сыновьями Марии.

Валерий (Миклош) пишет:

одна из версий. Кто у христианина мать и кто брат? Не родные, этих по боку. Товарищи по общине для них братья. Если меня спросили бы растолковать, то я бы так сказал. Он поручил мать тем, кто ему был духовно ближе, а не родным братьям, "которые его не принимали". Ну а мать есть мать.

Не состыкуется твоя версия, Валерий.
Если родная мать , как и братья- по боку, то зачем же ее поручать своему ученику? О ней и родные сыновья прекрасно позаботились бы ,если б были.........
Но, значит, не было их- родных братьев и сестер.
Потому-то Пресвятая Богородица выше всех- людей и ангелов, что прославлена Богом, как Матерь Божия, не потерявшая своего девства ни до , ни после Рождества Христова.

Валерий (Миклош) пишет:Ориген - один из ранних отцов Церкви. Жил в 2-3 веках. Иакова считает "кровным" братом Иисуса. Если бы Иаков был сыном Иосифа, то "кровным" он мог бы считатся лишь в том случае, если бы Иосиф был настоящим отцом Иисуса. Ориген, однако, так не считал. Поэтому вывод однозначен. Иаков и Иисус были сыновьями Марии.

Правильно - Один родным, второй приёмным.

Ориген много чего считал, чего Церковь не считает.

Елена-христианка пишет:Ориген много чего считал, чего Церковь не считает.

Так. Одного святого Отца Церкви отправили в баню. Предание стало меньше на одного автора.

Вот еще один Отец Церкви:

"23. Девство Марии прекращается после рождения Христа.

23. А мы признаем исполнение пророческих слов Симеона, которые произнес он над Господом, тогда еще новорожденным младенцем: Вот, лежит Сей на падение и восстание многих в Израиле, и в знамение противоречивое (Лук. 2, 34). А вот знамение рождения Христа, согласно Исайе: Вот, Дева приимет во чреве и родит Сына. Стало быть, мы признаем знамение противоречивое, зачатие и рождение Девой Марией, о котором эти "академики" [36] говорят: "Она родила и не родила, Дева и не Дева"; пожалуй, и нам подошло бы сказать именно так, – если бы вообще об этом нужно было вести речь. Ибо, если Она родила от Своей плоти, то действительно родила; но поскольку не от семени мужа, то и не родила вовсе. Она Дева, ибо не знала мужа; но и не Дева, ибо родила [37]. Однако дело все же обстоит не таким образом, что Она родила и не родила, и что Та Дева, Которая не Дева, – потому именно, что Она – Мать по лону Своему. У нас нет ничего сомнительного, ничего такого, что обращено к двоякому толкованию. Свет – это свет, а тьма – тьма; "да" есть "да", а "нет" – "нет", а что сверх того, то от лукавого (Матф. 5, 37). Та родила, Которая родила. И если Дева зачала, то через рождение свое сделалась брачной, именно, по закону отверстого тела. При сем не было никакого различия, совершилось это допущенною или выпущенною мужескою силой, – все равно, ложесна открыл один и тот же пол. А ложесна – те самые, ради которых записано о других: Все мужеское, отверзающее ложесна, будет зваться освященным для Господа (Исх. 13, 2). Кто же поистине свят, как не Сын Божий? Кто в настоящем смысле отворил ложесна, как не Тот, Который разверз их, запертые? Впрочем, в браке они у всех разверзаются. И те ложесна разверсты были тем более, ибо крепче были заперты. И поэтому должно скорее называть Ее не Девой, чем Девой, ибо Она стала Матерью как бы вдруг, – прежде чем вступила в брак. И стоит ли еще говорить об этом, когда апостол на том же основании провозгласил, что Сын Божий произведен не от Девы, но от жены, признав брачное страдание разверстых ложесн Ее? Мы читали, конечно, у Иезекииля о телке, которая родила и не родила [38], но смотрите: не вас ли уже тогда указал в провидении Своем Дух Святой, спорящих о чреве Марии. Кроме того, иначе Он, против обычной Своей простоты, не провозгласил бы многозначно устами Исайи: приимет и родит."

Тертуллиан. О Плоти Христа

Тертуллиан. О Плоти Христа

А кто его в отцы Церкви записал? Впервые слышу.

Елена-христианка пишет:
А кто его в отцы Церкви записал? Впервые слышу.

http://azbyka.ru/otechnik/?Tertullian


"Тертуллиан занимался писательской деятельностью с 193 по 220 гг. (он умер вскоре после 220 г.). Его наследие представляет огромный вклад в христианское предание." Протоиерей Иоанн Мейендорф "Введение в святоотеческое богословие".

Валерий (Миклош) пишет:

http://azbyka.ru/otechnik/?Tertullian

Я не о трудах спрашиваю, а о его приверженности к истинной вере. Он не прославлен Церковью, как св.отец , потому что был монтанистом . У Оригена тоже были хорошие труды, если бы не его ересь .

"...Родственники Спасителя по плоти сообщили нам, то ли для прославления себя, то ли поучения ради, но во всяком случае правдивую историю: когда идумейские разбойники вошли в Аскалон..." Евсевий Кессарийский. Церковная история. Книга Первая, глава 7

"вместе со сродниками Господа по плоти (многие из них были тогда еще живы)..." Евсевий Кессарийский. Церковная история. Книга Вторая, глава 11

"Еще оставались из рода Господня внуки Иуды, называемого по плоти братом Господним. На них указали как на потомков Давида." Евсевий Кессарийский. Церковная история. Книга Вторая, глава 20

"В эти годы еще были живы многие апостолы и ученики и сам Иаков, первый тамошний епископ, почитаемый в качестве брата Господня" Евсевий Кессарийский. Церковная история. Книга Третья, глава 7

Валерий (Миклош) пишет:Тертуллиан. О Плоти Христа

2. Non Virgo quantum a partu. Здесь и ниже Тертуллиан допускает ошибку с точки зрения позднейшей католической догматики. Да и в первые века патристики только он отстаивал это мнение. Крупнейшие авторитеты – Климент Александрийский, Ориген, Григорий Нисский, Иоанн Хрисостом, Иероним и др. – были склонны признавать непорочность и зачатия, и рождения Христа. Правда, это положение не сразу обрело статус догмата. Первые шаги были сделаны на Эфесском 431 г. Вселенском соборе. По решению Латеранского 649 г. собора Дева Мария считалась непорочной и после рождения Христа
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t/tertullian/tertullian2/9.html

Валерий (Миклош) пишет:"...Родственники Спасителя по плоти сообщили нам, то ли для прославления себя, то ли поучения ради, но во всяком случае правдивую историю: когда идумейские разбойники вошли в Аскалон..." Евсевий Кессарийский. Церковная история. Книга Первая, глава 7

"вместе со сродниками Господа по плоти (многие из них были тогда еще живы)..." Евсевий Кессарийский. Церковная история. Книга Вторая, глава 11

У меня есть много двоюродных, троюродных и т.д. братьев и сестёр. И все они - мои родственники по плоти.

"Еще оставались из рода Господня внуки Иуды, называемого по плоти братом Господним. На них указали как на потомков Давида." Евсевий Кессарийский. Церковная история. Книга Вторая, глава 20

Называемого. Но так ли было на самом деле?

"В эти годы еще были живы многие апостолы и ученики и сам Иаков, первый тамошний епископ, почитаемый в качестве брата Господня" Евсевий Кессарийский. Церковная история. Книга Третья, глава 7

То же самое - почитаемый. Вам не надоело дерьмо на Богородица изливать?

Eugen пишет:
У меня есть много двоюродных, троюродных и т.д. братьев и сестёр. И все они - мои родственники по плоти.

Не все. Сводные и приемные не по плоти.


1. авторы евангелий пишут о "братьях и сестрах" Иисуса.

2. Павел - пишет о брате Иисуса. О Марии вообще ничего не пишет

3. авторы 1-2 века пишут о братьях Господа по плоти

4. авторы 3-4 века еще иногда пишут о братьях Господа по плоти

5. 4-5 век - волевым решением на различных соборах постановляют считать братьев Иисуса сводными, Марию девой и до и после, а ее мужа дедушкой, не способным к брачным отношениям. А католики вплоть до 20 века принимают разные догматы, касающиеся Девы Марии.

Валерий (Миклош) пишет:
Не все. Сводные и приемные не по плоти.

А если есть общий пра-пра-пра-дед?

1. авторы евангелий пишут о "братьях и сестрах" Иисуса.

2. Павел - пишет о брате Иисуса. О Марии вообще ничего не пишет

3. авторы 1-2 века пишут о братьях Господа по плоти

4. авторы 3-4 века еще иногда пишут о братьях Господа по плоти

И что? Где данные о вторых родах Девы Марии? Неужели непонятно, что без родов ребёнка быть не может?

5. 4-5 век - волевым решением на различных соборах постановляют считать братьев Иисуса сводными, Марию девой и до и после, а ее мужа дедушкой, не способным к брачным отношениям. А католики вплоть до 20 века принимают разные догматы, касающиеся Девы Марии.

Вам-то что до этого? Вы ищите доказательства родов!

Валерий, если Вы будете перечислять так и дальше Св. Отцов, то от предания ни чего не останется. По крайней мере из ранньго...

Eugen пишет:
Вам-то что до этого? Вы ищите доказательства родов!

Так и о первых родах у Марка ничего не написано. Означает ли это, что Иисус не ее сын?

Александр А пишет:Валерий, если Вы будете перечислять так и дальше Св. Отцов, то от предания ни чего не останется. По крайней мере из ранньго...

Не волнуйтесь, останется. Главное - читать Святых Отцов, а не кого попало.

Валерий (Миклош) пишет:
Так и о первых родах у Марка ничего не написано. Означает ли это, что Иисус не ее сын?

Вы ищите доказательства вторых родов! О первых всё уже расписано. Не позволяйте Вашей предвзятости низводить Ваш интеллект ниже плинтуса.

noname пишет:Все протестанты неумный человеки.

Стало быть ты,Сережа неумный человек.Ты ж говорил,что ты протестант.

Eugen пишет:
Не волнуйтесь, останется. Главное - читать Святых Отцов, а не кого попало.

А я и не волнуюсь

Eugen пишет:Главное - читать Святых Отцов.

Если кого спросить, сколько книг в Новом Завете, всякий скажет - 27. В оглавлении можно даже посмотреть их названия. особо продвинутые помнят наизусть. Но сколько ни спрашивал назвать мне количество книг святых отцов (которые надо читать), так мне никто толком и не ответил. Может, вы огласите полный список отцов и их книг.

Валерий (Миклош) пишет:Но сколько ни спрашивал назвать мне количество книг святых отцов (которые надо читать), так мне никто толком и не ответил. Может, вы огласите полный список отцов и их книг.

Их много, очень, очень много. Читать надо всех.

Валерий (Миклош) пишет:

Если кого спросить, сколько книг в Новом Завете, всякий скажет - 27. В оглавлении можно даже посмотреть их названия. особо продвинутые помнят наизусть. Но сколько ни спрашивал назвать мне количество книг святых отцов (которые надо читать), так мне никто толком и не ответил. Может, вы огласите полный список отцов и их книг.

Как можно пересчитать песок морской?

Eugen пишет:
Как можно пересчитать песок морской?

То есть читай то, сам не знаю что? Кришнаиты имеют священные книги огромного размера, которые одному прочесть просто не под силу, а христиане, оказывается, даже не знают, что должны читать? А про Нонеймовое много, но читать надо все, вообще странно. Читать надо все, а что конкретно, не знает

Валерий (Миклош) пишет:

Если кого спросить, сколько книг в Новом Завете, всякий скажет - 27. В оглавлении можно даже посмотреть их названия. особо продвинутые помнят наизусть. Но сколько ни спрашивал назвать мне количество книг святых отцов (которые надо читать), так мне никто толком и не ответил. Может, вы огласите полный список отцов и их книг.

Полного нет. Все зависит от предпочтений. И от того, кого считают святыми отцами.

Валерий (Миклош) пишет:

То есть читай то, сам не знаю что? Кришнаиты имеют священные книги огромного размера, которые одному прочесть просто не под силу, а христиане, оказывается, даже не знают, что должны читать? А про Нонеймовое много, но читать надо все, вообще странно. Читать надо все, а что конкретно, не знает

Ну эачем же? Читайте Иоанна Златоустого, Григория Богослова, Симеона Богослова, Иоанна Дамаскина для начала.

Валерий (Миклош) пишет:А про Нонеймовое много, но читать надо все, вообще странно. Читать надо все, а что конкретно, не знает

Миклош, читайте лучше Кураева и Оспиова, это наши будущие святые отцы.

noname пишет:
Миклош, читайте лучше Кураева и Оспиова, это наши будущие святые отцы.

Или будущие Несторы, Оригены, Арии, Нестории и многие другие... От великого до смешного один шаг.