Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

Eugen пишет:Это ситуация, когда плохому танцору ноги мешают. Учёным всё время чего-то не хватает.

То есть, Вы хотите сказать, что лучшие танцоры появляются среди ученых? Ведь если чего то нет, то оно и танцевать не мешает.
А не хватает им потому что они все время - в поиске. Так и называется "научный поиск". Движение. Чтобы не прокисло от многовекового покоя и неизменности.

Заметьте, оранжерея - это специально оборудованное помещение, где растения под тщательным наблюдением выращиваются.

А чем Вам древняя Земля - не оранжерея? Крыша (атмосфера) - есть, питательный бульон - есть. Знай себе - эволюционируй. Да и Садовник, если верить, тоже есть: там - подрежет, там - привьет, с гусеницами и прочими ползучими - борется. Рай, одним словом!

zar111 пишет:То есть, Вы хотите сказать, что лучшие танцоры появляются среди ученых? Ведь если чего то нет, то оно и танцевать не мешает.
А не хватает им потому что они все время - в поиске. Так и называется "научный поиск". Движение. Чтобы не прокисло от многовекового покоя и неизменности.

Зря Вы не читаете материал, ссылки на который я даю... Вот ещё одна цитата О достоверности научного знания:
Современный русский ученый В.В. Налимов прямо заключает, что "рост науки — это не столько накопление знаний, сколько непрестанная переоценка накопленного — создание новых гипотез, опровергающих предыдущие. Но тогда научный прогресс есть не что иное, как последовательный процесс разрушения ранее существующего незнания. На каждом шагу старое незнание разрушается путем построения нового, более сильного незнания, разрушить которое, в свою очередь, со временем становится все труднее...

И сейчас невольно хочется задать вопрос: не произошла ли гибель некоторых культур, скажем египетской, и деградация некогда мощных течений мысли, например древнеиндийской, потому, что они достигли того уровня незнания, которое уже не поддавалось разрушению? Кто знает, сколь упорной окажется сила незнания в европейском знании?"

А чем Вам древняя Земля - не оранжерея? Крыша (атмосфера) - есть, питательный бульон - есть. Знай себе - эволюционируй. Да и Садовник, если верить, тоже есть: там - подрежет, там - привьет, с гусеницами и прочими ползучими - борется. Рай, одним словом!

А устроила его тётка по имени Природа, так?

Eugen пишет:
Нет! Людские мудрования прошу не предлагать!

Другого, к сожалению нет...хотя могу предложить Тору или Коран.

Eugen пишет:

А что Вам ещё остаётся после Вашего "ЛеХко!"?

Получить он Вас инструкцию, как с помощью глупых малекул а атомов слепить какого нибудь хорька ..ну или более привлекательное существо.

Сумрак пишет:Другого, к сожалению нет...хотя могу предложить Тору или Коран.

Спасибо, не надо, у меня есть Библия.

Получить он Вас инструкцию, как с помощью глупых малекул а атомов слепить какого нибудь хорька ..ну или более привлекательное существо.

Откуда я знаю? Это ж Вы сказали, что сотворить - это "ЛеХко"!

Eugen пишет:
Спасибо, не надо, у меня есть Библия.

У меня тоже, к сожалению я не поклонник этого литературного произведения. Стилистика, жанр...да и сам сюжет несколько скучноват.

Eugen пишет:

Откуда я знаю? Это ж Вы сказали, что сотворить - это "ЛеХко"!

А я значит должен знать, как из малекул делать скульптуры? Давайте инструкцию и нет ничего проще, если по ней уже что то сделано.. и не раз)).

Eugen пишет:Современный русский ученый В.В. Налимов

"Перестрелка" цитатами продолжается.
Отвечаю Вам цитатой из того же В.Налимова. Уже когда-то приводил ее.

"Надо признать, что Мироздание погружено в Тайну — нельзя её разгадать, не надо пытаться её разгадывать. Надо просто её признать. Её образ — видимый всегда лишь смутно — должен непрестанно расширяться, углубляться. Надо начать приближаться к ней, стремиться стать ею, понимая, что она всегда от нас ускользает, и тем дальше, чем больше мы будем приближаться к ней.
Надо уметь использовать взаимосвязанно всё, что обретено человечеством на пути своего становления: рациональное и иррациональное, эстетическое и мистическое — не надо бояться этого слова, ведь им обозначается приём, которым издревле пользовалось человечество".

И - о Боге.

"Бог для меня – это тайна. Величайшая тайна, стоящая перед человеком. Человек стал тем, кто он есть, когда ощутил эту тайну. Человека мы должны характеризовать, прежде всего, как существо, осознающее всеохватывающую тайну".

Да и вообще, В.Налимов говорил, что любое представление о Мироздании - всего лишь метафора в попытке осмыслить непонятный мир.

А устроила его тётка по имени Природа, так?

Для кого - "тетка", для кого - "мастерская", а для кого-то и Храм.
"Тетку" можно обругать и проклясть, в мастерской можно устроить бардак... А в Храме?

Eugen пишет:
Зачем мне сказки? Я давно вышел из детского возраста. Это ж надо - исследуют глаза современных животин, а выводы делают о давно умерших... Круто!

Открою Вам тайну что глаза эволюционируют на протяжении всей истории биосферы, у разных видов началась подобная эволюция в разное время, поэтому наблюдая за разными стадиями развития можно делать вывод о том что было в прошлом.

Eugen пишет:
Я привёл цитату, Вы её голословно охаяли и на этом остановились. Смысл продолжать?

Какую же цитату Вы привели?

Eugen пишет:
В таком случае, почему у них глаза устроены по-разному? Какой предок согрешил и с кем?

Мутагенез, пот почему.

Eugen пишет:
Кто это делал? Тётка по имени Случайность или тётка по имени Природа?

Тётка по имени Биохимия.

Eugen пишет:
Анализировали предков или современных животин?

Анализировали современных животных

Eugen пишет:
Все эти глаза были созданы именно такими, какими Вы их видите, они никак не могли развиваться и изменяться. Потому, что глаз взаимосвязан с мозгом, который обрабатывает полученную информацию и управляет глазом, сюда же приплюсовываем вестибулярный аппарат... Это очень тонкая и точная настройка. Любое изменение в этой области ведёт к деградации организма, а не к его усовершенствованию.

Глаз эволюционировал вместе с мозгом, поэтому никаких противоречий нет.

Eugen пишет:
Кстати, вот Вам ещё информация к размышлению, которая повторяет то, что было сказано в статье "Эволюция не по Дарвину":

"Кембрийский взрыв"
Кембрийский эволюционный взрыв - одна из величайших загадок в истории развития жизни на Земле. Понадобилось 2,5 млрд лет, чтобы простейшие клетки развились в более сложные эукариотные клетки, и еще 700 млн лет для возникновения первых многоклеточных организмов. А затем, всего за какие-то 100 млн лет, мир оказался заселен невероятным разноооразием многоклеточных животных. С тех пор за более чем 500 млн лет на Земле не появилось ни одного нового типа (принципиально иного строения тела) животных.

И? Посмотрите на развитие цивилизации, каждый последующий цикл усложнения происходит за более короткое время чем предыдущий. Никаких загадок здесь нет, это просто информационные скачки.


И, кстати, заметьте что ранее вся биосфера была в неизменных условиях, но чем больше она эволюционировала, тем сильнее меняла среду, которая ускоряла эволюцию. Ускорение эволюции такжу ускоряло изменение среды. Поэтому никаких загадок здесь опять-таки нет

вИННи пишет:
"Люди зря говорить не станут. Раз говорят, что он знает, то наверное таки да"

Так, ведь Вы говорили , что людей нет?

Я думал ВЫ серьёзно допускаете это.

Валерий (Миклош) пишет:

у вас представления о науке, как я посмотрю, от школьного урока препарирования лягушки. Дети, вот мы проводим эксперимент, это наука. А вот историки эксперимент с пирамидой не производят, это не наука, астрономы эксперименты со звездами не производят, это не наука, палеонтологи эксперименты с динозаврами не производят, это не наука, геологи...

Сколько же вам лет, восьмой класс закончили?

Мы так с к Карлом Поппером считаем, исходят их его критериев демаркации.

А у Вас какие критерии демаркации, отделяющие научные знания от ненаучных?

Admin пишет:Теория возникновения человека от животного

есть Истина, подтвержденная фактами

Алекс С пишет:

Admin пишет:Теория возникновения человека от животного

есть Истина, подтвержденная фактами

Какими фактами?
Ваши фантазии слепая вера в отсутствие Бога- не есть факт.
Фашисты тоже возвеличивали арийскую расу по средствам предоставления "фактов"...А все это им было нужно, так же как это нужно нынешним безбожникам, для того, чтобы оправдать массовые убийства и жестокость к обездоленным и физически неполноценным людям.

Admin пишет:Какими фактами?

Многими) Я уже приводил но Вы выбрали позицию страуса, запрятав от них голову в песок)))

Admin пишет:
Ваши фантазии слепая вера в отсутствие Бога- не есть факт.
Фашисты тоже возвеличивали арийскую расу по средствам предоставления "фактов"...А все это им было нужно, так же как это нужно нынешним безбожникам, для того, чтобы оправдать массовые убийства и жестокость к обездоленным и физически неполноценным людям.

Да ладно Вам. Гитлер был христианином и боролся с атеистами. Его даже в святые канонизировали, так что...

Алекс С пишет:

Многими) Я уже приводил но Вы выбрали позицию страуса, запрятав от них голову в песок)))

Картинки с китами-это не факт. У меня во дворе на заборе тоже много чего нарисовано...

Да ладно Вам. Гитлер был христианином и боролся с атеистами.

Гитлер был безбожником и боролся с христианством.

Его даже в святые канонизировали, так что...

Такие же как вы-последователи зверских идей фашизма и эвтаназии.

Алекс С пишет: есть Истина, подтвержденная фактами

это Ваша слепа Вера, дает такую интерпретации фактам.

andrey_17 пишет:

Алекс С пишет: есть Истина, подтвержденная фактами

это Ваша слепа Вера, дает такую интерпретации фактам.

Он сейчас еще скажет, что арийская раса является высшей и это тоже подтверждено "фактами" и поэтому безбожники имеют право убивать инвалидов.

Admin пишет:Гитлер был безбожником и боролся с христианством.

Вот Вам цитаты Гитлера:

"Правительство Рейха видит в христианстве непоколебимый фундамент морали и нравственности народа." (1)(1933 год - год победы Гитлера на выборах)

Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928

В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли».

Алекс С пишет:

Admin пишет:Гитлер был безбожником и боролся с христианством.

Вот Вам цитаты Гитлера:

"Правительство Рейха видит в христианстве непоколебимый фундамент морали и нравственности народа." (1)(1933 год - год победы Гитлера на выборах)

Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928

В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли».

Ссылки на цитаты в студию. Где гарантия, что эти фразы не придумали сами безбожники?

Admin пишет:Ссылки на цитаты в студию. Где гарантия, что эти фразы не придумали сами безбожники?

«Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли».

The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939 By Adolf Hitler, Norman Hepburn Baynes, Royal Institute of International Affairs Published by H. Fertig, 1969. Page 378

_________________________________________________

Гитлер о Христианстве:

"Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.
Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого." "(Эта фраза была сказана в 1941 году)

О тношение Гитлера к христианству очень хорошо иллюстрирует следующее выражение:
"Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала христианства, " . Хотя надо признать, что и стопроцентным атеистом Гитлер не был: Так, например он говорил:
"Русские имеют право выступать против своих попов, но они не смеют использовать их в борьбе против высших сил. Мы жалкие, безвольные создания, это факт, но есть также созидательная сила....они же с их сугубо материалистическими взглядами в конце концов просто сожрут друг друга."
Но все-таки убеждения фюрера были более близки к убеждениям атеистов, чем верующих.

(1 ) - ( Все цитаты Гитлера ) - " ГИТЛЕР: Информация к размышлению.
(Даты. События. Мнения. 1889-2000) "
(http://new-history.narod.ru/alter_01.htm)
(2) - Николас Гудрик-Кларк "Оккультные корни нацизма" http://ftp.bspu.unibel.by/pub/Entertain/texts/mo_uru/clark/oglavl.html

Извините, Админ, но Вы заняли неверную позицию! Да у Гитлер есть строки в защиту христианства! Ну и что! Это ставит крест на нашей ВЕРЕ? Разве не может быть паршивой овцы у ЦЕРКВИ?

Михаил55 пишет:Извините, Админ, но Вы заняли неверную позицию! Да у Гитлер есть строки в защиту христианства! Ну и что! Это ставит крест на нашей ВЕРЕ? Разве не может быть паршивой овцы у ЦЕРКВИ?

Гитлер был язычником и оккультистом. Гитлер ни какого отношения к христианству не имеет. Читайте цитаты, приведенные мной выше.

Admin пишет:Гитлер был язычником и оккультистом. Гитлер ни какого отношения к христианству не имеет. Читайте цитаты, приведенные мной выше.

Разве не с приходом оккупантов (Гитлера) стала бурно возрождаться русская православная Церковь, а ее священники слали благодарственные телеграммы с пожеланиями успехов на фронте?

Чем Гитлер обязан Теории Эволюции.
http://www.predanieneo.com/t3563-topic#154497

Сумрак пишет:У меня тоже, к сожалению я не поклонник этого литературного произведения. Стилистика, жанр...да и сам сюжет несколько скучноват.

Ваша проблема в том, что Библия - это Священнное Писание, а не литературное произведение.

А я значит должен знать, как из малекул делать скульптуры? Давайте инструкцию и нет ничего проще, если по ней уже что то сделано.. и не раз)).

Я Вам предложил что-то сотворить. Вы сказал - "ЛеХко!". Какие ко мне претензии?

zar111 пишет:Да и вообще, В.Налимов говорил, что любое представление о Мироздании - всего лишь метафора в попытке осмыслить непонятный мир.

Это как-то дезавуирует его слова о незнании, которые я привёл?

Для кого - "тетка", для кого - "мастерская", а для кого-то и Храм.
"Тетку" можно обругать и проклясть, в мастерской можно устроить бардак... А в Храме?

Откуда у эволюционистов Храм???

Алекс С пишет:Открою Вам тайну что глаза эволюционируют на протяжении всей истории биосферы, у разных видов началась подобная эволюция в разное время, поэтому наблюдая за разными стадиями развития можно делать вывод о том что было в прошлом.

Бездоказательное голословное заявление. Потому, что глаз ископаемых животных у учёных нет и никогда не было.

Какую же цитату Вы привели?

Читайте, пожалуйста. А ещё лучше прочтите всю статью, она небольшая, но аргументирована очень хорошо.