Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

zar111 пишет:

Admin пишет:Христианству нет дело до гелиоцентрической системы. Оно не занимается вопросами астрономии.

А вопросами планетообразования?

Это дело науки.

Admin пишет:Это дело науки.

И вот тут - самое интересное. Зачем христианству нужна концепция сотворения мира и человека? Скорее даже, не зачем, а для чего?

Божественное откровение человек принимает и выражает той операционной системой восприятия мира, которой он владеет. Рано или поздно наука поймет то, что говорит религия )))

Светлана-Фотиния пишет:Божественное откровение человек принимает и выражает той операционной системой восприятия мира, которой он владеет. Рано или поздно наука поймет то, что говорит религия )))

Интересное заявление. А скажите это так и любое ремесло рано или поздно поймет что говорит религия? Или только наука?

Светлана-Фотиния пишет:Божественное откровение человек принимает и выражает той операционной системой восприятия мира, которой он владеет. Рано или поздно наука поймет то, что говорит религия )))

Приветствую, Светлана!
Вот это уже - ближе к моему пониманию.
Наверняка у ветхозаветных евреев была другая "операционка". И окружающий мир они описывали так, как могли описать.
Мой-то вопрос немного о другом. Зачем именно такое описание нужно христианству? Система восприятия-то изменилась.

Девана пишет:
Интересное заявление. А скажите это так и любое ремесло рано или поздно поймет что говорит религия? Или только наука?

Наука - это сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию знаний о действительности. Ремесло - мелкое ручное производство. Разные задачи - разные результаты.

Светлана-Фотиния пишет:
Наука - это сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию знаний о действительности. Ремесло - мелкое ручное производство. Разные задачи - разные результаты.

Пожалуй, хотя у науки в целом большая сфера деятельности и множество изучаемых дисциплин, в том числе и вспомогательных. Но я не уверена, что Вы правы в отношении той науки, которая существует на настоящее время. Возможно понимание при смене научной парадигмы, но вот когда она будет пересмотрена?)

Светлана-Фотиния пишет:

ну...Дарвин, к примеру считал, что "первое звено в цепи эволюции приковано к престолу Всевышнего")), то есть Господь все сотворил, а эволюция - это дальнейшее развитие, того что сотворено... то есть, творческое действие, задаваемое Духом, так же, как когда "Дух Божий носился над водами"...Мы же понимаем, что все в мире меняется, что каждый день новый, непохожий на предыдущий, что Божье творчество не ограничивается точкой, моментом творения, что Господь действует и сейчас... Почему бы и в природе не проявляться?)))

Говорить так означает признать, что Бог - бракодел, Он сотворил нечто, что вынуждено было потом совершенствоваться. Но ведь в книге Бытие сказано, что всё, что сотворил Господь, было ХОРОШО! Значит, доработка не требовалась, и про эволюцию можно забыть как о кошмарном сне.

Валерий (Миклош) пишет:
Мне кажется, ТЭ несовместима с христианством, а христианство с ТЭ.

Вот я с Вами полностью согласен!

zar111 пишет:
И вот тут - самое интересное. Зачем христианству нужна концепция сотворения мира и человека? Скорее даже, не зачем, а для чего?

Происхождение мира и человека - это откровение Божие. Наука никогда не сможет исследовать этот вопрос из-за недоступности тех событий.

zar111 пишет:
Приветствую, Светлана!
Вот это уже - ближе к моему пониманию.
Наверняка у ветхозаветных евреев была другая "операционка". И окружающий мир они описывали так, как могли описать.
Мой-то вопрос немного о другом. Зачем именно такое описание нужно христианству? Система восприятия-то изменилась.

Поймите, евреи не описывали, они записали то, что им открыл Бог.

Eugen пишет:Поймите, евреи не описывали, они записали то, что им открыл Бог.

А если бы евреи владели формализмом общей теории относительности и квантовой механики? Как бы тогда выглядела Книга Бытия?

Eugen пишет:Но ведь в книге Бытие сказано, что всё, что сотворил Господь, было ХОРОШО! Значит, доработка не требовалась, и про эволюцию можно забыть как о кошмарном сне.

Это - про "доработку". Ну, или, про "переквалификацию".

16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
(Книга Бытие 3:16-20)

Ну и, само собой, это. Вынужденная "техника безопасности".

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

Eugen пишет:
Говорить так означает признать, что Бог - бракодел, Он сотворил нечто, что вынуждено было потом совершенствоваться. Но ведь в книге Бытие сказано, что всё, что сотворил Господь, было ХОРОШО! Значит, доработка не требовалась, и про эволюцию можно забыть как о кошмарном сне.

То есть, Господь в мире проявился как Творец один раз и с тех пор мир статичен? Не появляются новые породы, сорта и т.д. Вы видели доспехи рыцарей? - нормальный мужской рост очень долго был в районе 140 см.Какого роста был Адам? Почему крокодилы больше не по 6 метров в длину? Бог жив и действие Его здесь и сейчас, а не там и когда-то.. И то, что творит Господь ХОРОШО и сейчас, поскольку все, что делает Господь ХОРОШО!

Светлана-Фотиния пишет:То есть, Господь в мире проявился как Творец один раз и с тех пор мир статичен? Не появляются новые породы, сорта и т.д. Вы видели доспехи рыцарей? - нормальный мужской рост очень долго был в районе 140 см.Какого роста был Адам? Почему крокодилы больше не по 6 метров в длину? Бог жив и действие Его здесь и сейчас, а не там и когда-то.. И то, что творит Господь ХОРОШО и сейчас, поскольку все, что делает Господь ХОРОШО!

То о чем вы говорите это не акт творения,а называется изменение вида.

Стахий пишет:
То о чем вы говорите это не акт творения,а называется изменение вида.

То есть эволюция. А мы разве не об этом? )) Акт творения разве опровергается какой-то наукой?

Светлана-Фотиния пишет:То есть эволюция. А мы разве не об этом? )) Акт творения разве опровергается какой-то наукой?

акт творения опровергается современной наукой,ну по крайней мере так многие заявляют.)))
Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.Ну вообщем следуя определению ,то да -эволюция.

Если эволюция противоречит творению, она не годится.

zar111 пишет:
А если бы евреи владели формализмом общей теории относительности и квантовой механики? Как бы тогда выглядела Книга Бытия?

Если бы да кабы да росли во рту грибы...

zar111 пишет:
Это - про "доработку". Ну, или, про "переквалификацию".

16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
(Книга Бытие 3:16-20)

Ну и, само собой, это. Вынужденная "техника безопасности".

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

Это всё результат свободного волеизъявления человека, совершившего грехопадение. Именно это событие - грехопадение - очень сильно изменило мир. Вплоть до "проклята земля за тебя".

Светлана-Фотиния пишет:То есть, Господь в мире проявился как Творец один раз и с тех пор мир статичен? Не появляются новые породы, сорта и т.д. Вы видели доспехи рыцарей? - нормальный мужской рост очень долго был в районе 140 см.Какого роста был Адам? Почему крокодилы больше не по 6 метров в длину? Бог жив и действие Его здесь и сейчас, а не там и когда-то.. И то, что творит Господь ХОРОШО и сейчас, поскольку все, что делает Господь ХОРОШО!

Новые ВИДЫ не появляются, одни виды не появляются из других. Акт творения закончен, сейчас продолжается седьмой день...

Eugen пишет:Это всё результат свободного волеизъявления человека, совершившего грехопадение. Именно это событие - грехопадение - очень сильно изменило мир. Вплоть до "проклята земля за тебя".

И возможность грехопадения, "встроенная" в Адама - тоже ХОРОШО?

Светлана-Фотиния пишет:То есть эволюция. А мы разве не об этом? )) Акт творения разве опровергается какой-то наукой?

Нет, эволюция - это когда один вид переходит в другой, как рисуют нам эволюционисты, из пресмыкающегося образуется птица. Акт творения отвергается эволюционистами, они утверждают, что человек произошёл от обезъяны.

zar111 пишет:
И возможность грехопадения, "встроенная" в Адама - тоже ХОРОШО?

Да. Потому, что человек сотворён не марионеткой, а свободной личностью.

Eugen пишет:
Нет, эволюция - это когда один вид переходит в другой, как рисуют нам эволюционисты, из пресмыкающегося образуется птица. Акт творения отвергается эволюционистами, они утверждают, что человек произошёл от обезъяны.

Про обезьяну, я честно говоря, первый раз слышу, как правило общий предок фигурирует, без промежуточного звена - может это и было то, во что Господь вдохнул жизнь?))Если все буквально понимать возникает вопрос был Адам негром или китайцем, а если говорить, что виды могут меняться,значит и один в другой, вероятно, может переходить, просто в другом временном порядке. насколько я понимаю, во всех науках, если двигаться к началу -откуда взялась обезьяна, первая клетка и т.д. в биологической, космогонической или любой другой науке и теории можно дойти до своего "промежуточного звена", то есть до места явного действия Божьего )))

Eugen пишет:
Если бы да кабы да росли во рту грибы...

Вот то-то и оно.
Вопрос остается открытым: для чего христианству нужна именно такая концепция сотворения мира, как она записана в Книге Бытия? Записаная на уровне восприятия и понимания того времени и того народа.

Если будет ответ на этот вопрос, тогда можно думать и об ответе на вопрос темы.

Eugen пишет:Да. Потому, что человек сотворён не марионеткой, а свободной личностью.

Даааа. У Бога относительно человека были далеко идущие планы. Особенно, если концепцию Предвечного Совета вспомнить.

Ладно, я - спать.
Доброй Удачи!

zar111 пишет:
Вот то-то и оно.
Вопрос остается открытым: для чего христианству нужна именно такая концепция сотворения мира, как она записана в Книге Бытия? Записаная на уровне восприятия и понимания того времени и того народа.

Если будет ответ на этот вопрос, тогда можно думать и об ответе на вопрос темы.

ИМХО думаю, что мы, по большому счету, не слишком продвинулись с тех пор и вместить все равно не сможем. Поэтому остается только образный способ восприятия, а заменять один образ на другой не всегда имеет смысл. Кстати, не только в книге Бытия, почти у всех народов история сотворения мира похожа, у шумеров, к примеру...А что нам нужно? - новое откровение о сотворении мира, записанное числами? Когда-нибудь оно, вероятно будет дано,но тогда скажут, что наука продвинулась, а не что наша "операционка" поменялась)))))

Светлана-Фотиния пишет:Про обезьяну, я честно говоря, первый раз слышу, как правило общий предок фигурирует, без промежуточного звена - может это и было то, во что Господь вдохнул жизнь?))

Это из области фантастики.

Если все буквально понимать возникает вопрос был Адам негром или китайцем, а если говорить, что виды могут меняться,значит и один в другой, вероятно, может переходить, просто в другом временном порядке.

Внутри вида изменения возможны, переход из одного вида в другой пока что нигде и никогда не зафиксирован. Что подтверждается ещё и тем, что спаривание разный видов с принесением здорового (?) приплода невозможен. Вопрос - потому, что в итоге получились бы уродцы.

насколько я понимаю, во всех науках, если двигаться к началу -откуда взялась обезьяна, первая клетка и т.д. в биологической, космогонической или любой другой науке и теории можно дойти до своего "промежуточного звена", то есть до места явного действия Божьего )))

С десятом посту этой темы я уже давал ссылку - http://www.goldentime.ru/hrs_text_041.htm
Учёные уже действительно подходят к пониманию этого.

zar111 пишет:
Вот то-то и оно.
Вопрос остается открытым: для чего христианству нужна именно такая концепция сотворения мира, как она записана в Книге Бытия? Записаная на уровне восприятия и понимания того времени и того народа.

Если будет ответ на этот вопрос, тогда можно думать и об ответе на вопрос темы.

Ещё раз повторяю - это Откровение Божие, а не людские придумки.