православный общественно-политический форум
Взаимно!miha61 пишет:
Привет Лена! С праздником тебя. Как всегда рад тебя видеть
Смысл покаяния, которое дает надежду на следующее покаяние.
Я с Вами согласен, но от куда может появиться смирение, если по утверждению моего оппонента, нет ни одного, кто бы не согрешил. Грех и смирение не совместныКаспар Хаузер пишет:
Смысл покаяния- упражнение в добродетели и приобретение смирения.
Мой оппонент утверждает, что оставить грех нельзя,Елена-христианка пишет:
Смысл не в надежде на следующее покаяние, а в надежде на оставление грехов милостью Божией и на обретение Царствия Небесного.
Ну, схоластические упражнения - это к Семёнову Алексею. Мне не цикаво.miha61 пишет:Слова о том, что "нет человека который бы не согрешил" (следуя Вашей логики) "если" вообще не допускается. Он обязательно должен согрешить, иначе формула о том, что всяк человек ложь уже работать не будет.
См. пост 716.miha61 пишет:Мой оппонент утверждает, что оставить грех нельзя,
Учись, Миша, у Христа Спасителя. Он же просит об этом!miha61 пишет:
Я с Вами согласен, но от куда может появиться смирение, если по утверждению моего оппонента, нет ни одного, кто бы не согрешил. Грех и смирение не совместны
Чем более человек свят, тем больше грехов он за собой видит, тем больше смиряется. Вот фрагмент лекции проф. А. И. Осипова:miha61 пишет:
Я с Вами согласен, но от куда может появиться смирение, если по утверждению моего оппонента, нет ни одного, кто бы не согрешил. Грех и смирение не совместны
Каспар Хаузер пишет:
Вот фрагмент лекции проф. А. И. Осипова:
"Мы, наверное, грешны, и отчего-то грехов не видим. А святые считали себя самыми великими грешниками. Сысой Великий, когда умирал, вокруг него собрались ученики, сподвижники... А он молится. Причем лицо его, как вы помните, просияло как солнце, невозможно было смотреть на него (это действительно - факт). О чем же он молился? Он молился, чтобы Бог дал ему еще время. На покаяние. А когда сподвижники сказали: “Отче, тебе ли каяться!” - все же знали Сысоя! Великий же Сысой-то! Действительно великий! Что он ответил? “Поверьте, братия, я не знаю, положил ли я хоть начало покаяния моего”".
Это не я утверждаю, это богослужебный текст утверждает.miha61 пишет:Я с Вами согласен, но от куда может появиться смирение, если по утверждению моего оппонента, нет ни одного, кто бы не согрешил. Грех и смирение не совместны
Уходите от разговора.Holder пишет:
Ну, схоластические упражнения - это к Семёнову Алексею. Мне не цикаво.
Формулу какую-то где-то увидел...
Быть грешником и считать себя грешником, ни одно и то же.Каспар Хаузер пишет:
Чем более человек свят, тем больше грехов он за собой видит, тем больше смиряется. Вот фрагмент лекции проф. А. И. Осипова:
"Мы, наверное, грешны, и отчего-то грехов не видим. А святые считали себя самыми великими грешниками. Сысой Великий, когда умирал, вокруг него собрались ученики, сподвижники... А он молится. Причем лицо его, как вы помните, просияло как солнце, невозможно было смотреть на него (это действительно - факт). О чем же он молился? Он молился, чтобы Бог дал ему еще время. На покаяние. А когда сподвижники сказали: “Отче, тебе ли каяться!” - все же знали Сысоя! Великий же Сысой-то! Действительно великий! Что он ответил? “Поверьте, братия, я не знаю, положил ли я хоть начало покаяния моего”".
Вы обратили внимание в этом тексте, что слово "согрешил" указывается в прошедшем времени?Holder пишет:
Это не я утверждаю, это богослужебный текст утверждает.
Милость Божья не будет действовать в человеке, если тот не позволит. Для действия в душе человека Божьей благодати, необходимо согласие грешника, его смирение перед Господом. Тогда исправляется человеческая поврежденность и усваивается навык добродетели. Это происходит очень медленно, но если этого не делать, будет обратный процесс - духовная деградация (который идет быстрее, конечно). И очень редкие люди достигают способности не грешить, даже в мыслях, даже некоторое время.miha61 пишет:Здоровье поправиться по милости Божьей
miha61 пишет:
Быть грешником и считать себя грешником, ни одно и то же.
Быть больным гриппом, соглашаться с этим и продолжать ходить раздетым по холоду, другое.
Николай утверждает, что "одеться" человеку и чтобы "не раздеться" снова, не возможно, да и не нужно. Здоровье поправиться по милости Божьей
Да не об этом же я говорю.,Нюся пишет:
Только не скажите мне. Миша, что вы уже выздоровели. Святые отцы вас не поймут.
Мы сейчас не о количестве, а об возможности оставить грех Ведь, именно ради этого оставления и пришел Господь на землю.Каспар Хаузер пишет:
Милость Божья не будет действовать в человеке, если тот не позволит. Для действия в душе человека Божьей благодати, необходимо согласие грешника, его смирение перед Господом. Тогда исправляется человеческая поврежденность и усваивается навык добродетели. Это происходит очень медленно, но если этого не делать, будет обратный процесс - духовная деградация (который идет быстрее, конечно). И очень редкие люди достигают способности не грешить, даже в мыслях, даже некоторое время.
Да, это возможно. Полному освобождению от грехов мешает плоть. Плоть - эта некая надстройка над душой, она немного сдерживает как способность возрастать в добродетели, так и способность грешить. После земной жизни ее не будет и вектор развития человека (ко греху или ко Христу) получит продолжение и закономерное развитие.miha61 пишет:Мы сейчас не о количестве, а об возможности оставить грех Ведь, именно ради этого оставления и пришел Господь на землю.
Каспар Хаузер пишет:
Вот схема развития любого греха:
Ну хоть читать-то будем внимательно?miha61 пишет:Вы обратили внимание в этом тексте, что слово "согрешил" указывается в прошедшем времени?
Я бы согласился с Вашим мнением, если бы там было сказано - "Все грешат, нет ни одного, кто бы не грешил"
А вот это уже ложь.miha61 пишет:Николай утверждает, что "одеться" человеку и чтобы "не раздеться" снова, не возможно, да и не нужно. Здоровье поправиться по милости Божьей
Думаю, что ты не правильно понял.miha61 пишет:
Мой оппонент утверждает, что оставить грех нельзя,
А вдруг замочат шахидов и ваххабитов, а потом и за вас возьмутся?Holder пишет: Наказывать по плоти богохульников можно, и сделать это может любой человек, верующий в Иисуса Христа. Приписывать Святителю лишнего не надо.
Мы не боимся!Смердяков пишет:
А вдруг замочат шахидов и ваххабитов, а потом и за вас возьмутся?
Да по-любому мировой либерализм здесь сбоку. Ишь, озаботилисьСмердяков пишет:А вдруг замочат шахидов и ваххабитов, а потом и за вас возьмутся?
Скорее всего они тебе скажут,типа,:Христос всегда был с нами,но обнаружился в 17веке.Но,вероятнее,"скромно"промолчат.noname пишет:Мы отвлеклись от темы. Вопрос баптистам: баптизм возник в 17 веке, причём, баптисты заявляют, что Христос с ними. Вопрос: с кем был Христос с 1 до 17 века? А? Вопрос на засыпку.
О зарождении Евангелистического протестантизма в России в 13 веке через корыстолюбие и сребролюбие духовенства.noname пишет:Мы отвлеклись от темы. Вопрос баптистам: баптизм возник в 17 веке, причём, баптисты заявляют, что Христос с ними. Вопрос: с кем был Христос с 1 до 17 века? А? Вопрос на засыпку.
Стригольники не баптисты, не выдумывайте.Семёнов Алексей пишет:
http://www.bibliotekar.ru/istoria-rossii/144.htm
Я говорю о зарождении протестантизма в России и притом из среды православия.noname пишет:
Стригольники не баптисты, не выдумывайте.
Это не протестанты. Протестанты - это лютеране, англикане, кальвинисты и прочие ветви, отколовшиеся от римской церкви.Семёнов Алексей пишет:
Я говорю о зарождении протестантизма в России и притом из среды православия.
Форум
