Вопрос баптистам

Александр А пишет:
А чё Вы нервничаете. Обычно нервничают, когда пытаются спровоцировать собеседника на бан.
Неужели Вы опускаетесь до такого?

Послушай,с такими как ты-много чести "нервничать".Я не умею "нервничать"-раз,я высмеиваю глупость,пошлость и полный дурдом-два.Научись,хотя бы чувствовать характер и настрой у людей,психолог.  

пинна пишет:
Послушай,с такими как ты-много чести "нервничать".Я не умею "нервничать"-раз,я высмеиваю глупость,пошлость и полный дурдом-два.Научись,хотя бы чувствовать характер и настрой у людей,психолог.  

Да, видимо Вы можете опускаться еще ниже.
Эх... православные... одним словом.

Александр А пишет:
Да, видимо Вы можете опускаться еще ниже.
Эх... православные... одним словом.

Что по вашему "опускаться"?Вот да,мы православные,точно опускаемся в известном отношении(но лучше сказать-снисходим)на разговоры с вами- разного рода отступниками,сектантами,еретиками и прочим...(в честь наступающего Праздника воздержусь от резкой фразы).Но всё же не не смогу удержаться-мне по человечески вас жалко,хотя вы есть мерзость перед Богом и нам,как истинным чадам Божиим не пристало даже на вас взоры обращать,а не то,чтобы и ещё общаться.

пинна пишет:
Что по вашему "опускаться"?Вот да,мы православные,точно опускаемся в известном отношении(но лучше сказать-снисходим)на разговоры с вами- разного рода отступниками,сектантами,еретиками и прочим...(в честь наступающего Праздника воздержусь от резкой фразы).Но всё же не не смогу удержаться-мне по человечески вас жалко,хотя вы есть мерзость перед Богом и нам,как истинным чадам Божиим не пристало даже на вас взоры обращать,а не то,чтобы и ещё общаться.

Христа гнали, гонят и нас христиан. На Христа плевали, и нам христианам говорят "вы есть мерзость перед Богом". Фарисеи собирались праздник спокойно отмечать, и православным (видите ли) хочется спокойно праздник отметит.

Нет ни чего нового под Солнцем...

Первая фраза

пинна пишет:мне по человечески вас жалко

противоречит второй

пинна пишет:вы есть мерзость перед Богом и нам,как истинным чадам Божиим не пристало даже на вас взоры обращать,а не то,чтобы и ещё общаться.

вы уж как-то определитесь.

Каспар Хаузер пишет:Первая фраза

противоречит второй

вы уж как-то определитесь.

Что непонятно?Жалко по человечески,что находятся в заблуждении,но ненавижу их как врагов Божиих.Что вам-то неясно?

Александр А пишет:
Христа гнали, гонят и нас христиан. На Христа плевали, и нам христианам говорят "вы есть мерзость перед Богом". Фарисеи собирались праздник спокойно отмечать, и православным (видите ли) хочется спокойно праздник отметит.

Нет ни чего нового под Солнцем...

Вы-не христиане,и не надо таким великим именем себя называть.Вы-баптисты.и этим всё сказано.  

пинна пишет:Что непонятно?Жалко по человечески,что находятся в заблуждении, но ненавижу их как врагов Божиих.Что вам-то неясно?

Жалость - это одно из проявлений любви, а "не пристало даже взоры обращать" - это одно из проявлений гордыни. Христос во время Своей земной жизни не избегал сектантов: разговаривал с самарянкой, в притче о ближнем привел в пример именно самарянина, как более правильно поступившего человека.

Каспар Хаузер пишет:
Жалость - это одно из проявлений любви, а "не пристало даже взоры обращать" - это одно из проявлений гордыни. Христос во время Своей земной жизни не избегал сектантов: разговаривал с самарянкой, в притче о ближнем привел в пример именно самарянина, как более правильно поступившего человека.

А что скажете о пощечине,которую дал Арию Николай Чудотворец?
В отношении самарянки лучше прочитайте сами толкование на этот эпизод у любого Святого Отца,а потом и вопросы задавайте.Мне,честно,начинают уже надоедать разговоры с некомпетентными людьми.

пинна пишет:А что скажете о пощечине,которую дал Арию Николай Чудотворец?

Скажу, что сведения о данном событии отсутствуют в течение нескольких сот лет после якобы имевшей место пощечины. Т. е. это сравнительно позднее предание и вряд ли достоверное. Вот еще информация:

"Но есть ли серьезные основания для такого, мягко выражаясь, странного утверждения? Можем ли мы найти какие-то указания на это в святоотеческом или богослужебном предании?

В «Похвальном слове» преп. Андрея Критского в честь свят. Николая приводится такое любопытное свидетельство, как обращение им к правой вере одного заблуждавшегося и впавшего в ересь епископа: «Кого не поразит твое великодушие? Кто не удивится твоему тихому и кроткому нраву? Твоему миролюбивому и смиренному духу?

Некогда ты, как повествуют, осматривая лозы винограда Христова и, встретившись с мужем блаженной памяти Феогнием (который был тогда маркионитским епископом), словами Писания обличал его в заблуждении до тех пор, пока не обратил от лжи к истине. Но поскольку в нем таилось раздражение, происшедшее от сего обличения, ты, заметив это, возвышенным голосом произнес к нему сие апостольское увещание: да не зайдет солнце в гневе нашем (Еф. 4, 26). Брат мой! помиримся».

Это свидетельство полностью соответствует той самой характеристике, которая дана в тропаре Николаю Угоднику: «правило веры и образ кротости». Кротость, конечно, не означает непременно тихости. Христос как образец кротости и смирения мог подчас жестко и прилюдно обличить кого-то из Своих противников. Мог ли Он, однако, кого-то ударить? Подобное себе представить невозможно и немыслимо. Какие же основания тогда утверждать подобное о святом угоднике, старательно подражавшем Христу?

В первом дошедшем до нас Житии свят. Николая в редакции преп. Симеона Метафраста (Х в. по Р.Х.) по поводу возможного его участия в работе первого Никейского Собора можно прочесть следующее:

«Когда Константин, первый благочестивый император, правил державой ромеев, и великий его архиерей наставлял народ православным догматам, с корнем вырывая все враждебное и несогласное с ними, в Никее собирается все православное духовенство, чтобы утвердить основы благочестивой веры, предать осуждению богохульную ересь Ария и упрочить во всей церкви мир. Оно постановляет считать Сына равночестным Отцу и единосущным.

Пречудный Николай тоже был на этом святом соборе и решительно восстал против ереси Ария. Опровергнув ее и определив для всех незыблемый канон православной веры, он покидает Никею и возвращается к своей пастве, путеводя всех к добродетели и поучая еще ревностнее прежнего».

Больше об участии святого на соборе в данной версии Жития ничего не говорится".

pravmir.ru/dobro-s-kulakami-udaryal-li-svyatitel-nikolaj-ariya/

На мой взгляд большего доверия заслуживает такой документ:
"Есть предание, что во время одного из соборных заседаний, не стерпев богохульства Ария, святитель Николай ударил этого еретика по щеке. Отцы Собора сочли такой поступок излишеством ревности, лишили святителя Николая преимущества его архиерейского сана – омофора и заключили его в тюремную башню. Но вскоре они убедились в правоте святителя Николая, тем более, что многие из них имели видение, когда пред их очами Господь наш Иисус Христос подал святителю Николаю Евангелие, а Пресвятая Богородица возложила на него омофор. Они освободили его из заключения, возвратили ему прежний сан и прославили как великого Угодника Божиего."
http://drevo-info.ru/articles/4429.html

пинна пишет:На мой взгляд большего доверия заслуживает такой документ

Разумеется, вы вправе считать более поздние документы заслуживающими большего доверия, чем ранние. Но, например, в науке - истории, археологии или литературоведении, - такой подход совершенно немыслим.

Каспар Хаузер пишет:
Разумеется, вы вправе считать более поздние документы заслуживающими большего доверия, чем ранние. Но, например, в науке - истории, археологии или литературоведении, - такой подход совершенно немыслим.

Не факт.Более поздние открытия наоборот даже более точны с возможностью вскрытия новых сведений,напр.на внезапно появившихся затерянных архивов.Возможен такой вариант?

пинна пишет:Не факт. Более поздние открытия наоборот даже более точны с возможностью вскрытия новых сведений, напр.на внезапно появившихся затерянных архивов. Возможен такой вариант?

В данном случае он крайне маловероятен. Ибо я говорил не о ранних известных документах, а о ранних вообще. Соответственно, если в архивах находится новый документ той же эпохи, он также является ранним. А таковых, подтверждающих факт пощечины, пока не обнаружено.

Я уж не говорю, что неправильно подражать лишь внешним действиям того или иного святого, а нужно еще иметь его духовный опыт: огромное уважение в народе (в том числе и среди нехристиан), сан архиепископа, дар любви, дар чудотворения и пр.

?

Александр А пишет:
Христа гнали, гонят и нас христиан. На Христа плевали, и нам христианам говорят "вы есть мерзость перед Богом". Фарисеи собирались праздник спокойно отмечать, и православным (видите ли) хочется спокойно праздник отметит.

Нет ни чего нового под Солнцем...

Вы не христиане, а еретики, хулящие Святую Православную Церковь Христову! Нет ничего нового под Солнцем, еретики были всегда.

пинна пишет:
А что скажете о пощечине,которую дал Арию Николай Чудотворец?

А что делал разбойник пока не раскаялся?

miha61 пишет:
А что делал разбойник пока не раскаялся?

А как одно событие вяжется с другим?  

Каспар Хаузер пишет:
В данном случае он крайне маловероятен. Ибо я говорил не о ранних известных документах, а о ранних вообще. Соответственно, если в архивах находится новый документ той же эпохи, он также является ранним. А таковых, подтверждающих факт пощечины, пока не обнаружено.

Я уж не говорю, что неправильно подражать лишь внешним действиям того или иного святого, а нужно еще иметь его духовный опыт: огромное уважение в народе (в том числе и среди нехристиан), сан архиепископа, дар любви, дар чудотворения и пр.

Еще раз объяснимся:вы о чём сейчас?Есть Священное Предание о том,что защищая догмат о Троице святитель Николай ударил Ария по щеке,не понимаю-почему бы вам не поверить Св.Преданию?Причём здесь наука?Неразумно сопоставлять и сравнивать одно с другим.В данном вопросе я уже высказала свою позицию:я абсолютно доверяю Св.Преданию относительно пощёчины и не вижу причины не доверять этому историческому событию как факту.

пинна пишет:Еще раз объяснимся:вы о чём сейчас?Есть Священное Предание о том,что защищая догмат о Троице святитель Николай ударил Ария по щеке,не понимаю-почему бы вам не поверить Св.Преданию?

Например, о том, что тексты Священного Предания неоднородны. Есть почти боговдохновленные тексты, есть полезные для научения, но с вкраплением некоторых сомнительных моментов, есть апокрифы, которым нужно верить с еще большей осторожностью. Вы что-нибудь слышали об этом или считаете, что Священное Предание - что-то вроде Библии, просто записано позже?

Каспар Хаузер пишет:
Например, о том, что тексты Священного Предания неоднородны. Есть почти боговдохновленные тексты, есть полезные для научения, но с вкраплением некоторых сомнительных моментов, есть апокрифы, которым нужно верить с еще большей осторожностью. Вы что-нибудь слышали об этом или считаете, что Священное Предание - что-то вроде Библии, просто записано позже?

КАТЕХИЗИС


иерей Олег Давыденков

1. Священное Предание
"Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды".
Само слово "предание" (греч. paradosis) означает передачу, оставление в наследство. Оно указывает, прежде всего, на само действие, то есть на процесс передачи. Именно таким образом сохраняется и распространяется среди людей Божественное Откровение.
"... я от Самого Господа принял то, что и вам передал" (1Кор. 11:23), говорит ап. Павел.
И в последний раз повторяю-у меня(как и у других христиан)нет оснований не доверять Св.Преданию.Вот нехристи-могут.  

пинна пишет:
Послушай,с такими как ты-много чести "нервничать".Я не умею "нервничать"-раз,я высмеиваю глупость,пошлость и полный дурдом-два.Научись,хотя бы чувствовать характер и настрой у людей,психолог.  

Правильно, не надо нервничать. Надо просто устроить проверку насчет финансовой дисциплины, пожарной безопасности и миграционной службы. Развели, понимаешь, прозелитизм на канонической территории СНГ. Хочут молиться не по православному - пускай оформляют шенгенские визы и ездиют в Нарву. И там молятся. А на канонической территории СНГ мы им не позволим, чтобы не было прозелитизма.

Смердяков пишет:

пинна пишет:
Послушай,с такими как ты-много чести "нервничать".Я не умею "нервничать"-раз,я высмеиваю глупость,пошлость и полный дурдом-два.Научись,хотя бы чувствовать характер и настрой у людей,психолог.  

Правильно, не надо нервничать. Надо просто устроить проверку насчет финансовой дисциплины, пожарной безопасности и миграционной службы. Развели, понимаешь, прозелитизм на канонической территории СНГ. Хочут молиться не по православному - пускай оформляют шенгенские визы и ездиют в Нарву. И там молятся. А на канонической территории СНГ мы им не позволим, чтобы не было прозелитизма.

Проверки это еще ничего.

Вот во Франции содомиты, дорвавшиеся до государственной власти, приказывают тамошнему "омону" избивать дубинками несогласных. выходящих на митинги и штрафовать людей, которые одевают футболки с изображением традиционной семьи в знак протеста против гнилой извращенской диктатуры либерализма.

пинна пишет:И в последний раз повторяю-у меня(как и у других христиан)нет оснований не доверять Св.Преданию. Вот нехристи-могут.

Вы вообще читаете мои сообщения? Вам попадаются два текста Священного Предания: в раннем написано одно, в позднем написано другое. Оба относятся к Преданию. Какому из этих двух будете верить?

Давайте не будем всуе поминать нашу любимую тему номер два и сравнивать французских содомитов с русскими, то есть казанскими,  которые творят гораздо большие бесчинства.

Я вот думаю, если кое-кого так обижают баптистские богослужения на канонической территории СНГ, то может им за свой счет оформить баптистам шенгенские визы и возить их в ближайший заграничный город? Пусть там помолятся, заодно посмотрят достопримечательности и закупят заграничные товары.

Смердяков пишет:Давайте не будем всуе поминать нашу любимую тему номер два и сравнивать французских содомитов с русскими, то есть казанскими,  которые творят гораздо большие бесчинства.
.

Так для либералов содомиты это, наверное, главный объект обожания.

Вы должны радоваться, что в Казани завелись ваши любимцы.

Митинги в защиту гнилодырых устраивать и т.д.

Или либералы местного розлива защищают "права" только забугорных извращенцев, а на местных содомитов им плевать?   

Admin пишет:Так для либералов содомиты это, наверное, главный объект обожания.

В последнее время приверженцы однополого секса стали главным пунктом помешательства фундаменталистов, оттеснив на задний план даже евреев.

Admin пишет:Вы должны радоваться, что в Казани завелись ваши любимцы.

Когда я говорил, что можно принуждать к сексу, используя зависимость по службе, беспомощное состояние или несовершеннолетний возраст потерпевшего?

Admin пишет:Митинги в защиту гнилодырых устраивать и т.д.

Теперь ваша очередь устраивать митинги против клеветнического Кураева и в защиту непорочного имени казанских преподавателей.

Admin пишет:Или либералы местного розлива защищают "права" только забугорных извращенцев, а на местных содомитов им плевать?

А вы действительно не видите разницы между добровольным сожительством в Западной Европе и принуждением к сексуальным действием на просторах нашей родины?

А давайте все же про баптистов. Можно им молиться на канонической территории или пусть катятся в шенгенскую зону?

Каспар Хаузер пишет:
Вы вообще читаете мои сообщения? Вам попадаются два текста Священного Предания: в раннем написано одно, в позднем написано другое. Оба относятся к Преданию. Какому из этих двух будете верить?

А вы берёте воду из какого источника-из грязного или предпочитаете всё же чистую?
Я к тому,что некоторым информаторам просто не доверяю.

пинна пишет:Я к тому,что некоторым информаторам просто не доверяю.

Так нужно было сказать сразу, мол, я беру из Священного Предания только то, что мне нравится. А что не нравится - не обращаю на это внимание. И сразу все вопросы бы отпали сами собой.

Каспар Хаузер пишет:
Так нужно было сказать сразу, мол, я беру из Священного Предания только то, что мне нравится. А что не нравится - не обращаю на это внимание. И сразу все вопросы бы отпали сами собой.

Знаете,вот "что русскому хорошо,фашисту смерть".Сразу понимаешь,что вы не христианин,потому что спорите о таком вопросе,о котором христианину не придёт в голову,т.к. ему ясно,как белый день,что:на Первом Вселенском соборе святитель Николай Угодник Божий дал пощёчину нечестивому Арию за хулу и ересь возведённую им на Св.Троицу.Вот и всё,и не стоит так напрягать свои силы,бегая по интернету выискивая опровержения.
Сходите сегодня на ночную Литургию в Храм,и дарует вам Бог просвещение!