Первая искуственная форма жизни

laz65 пишет:Отрывок из статьи на Радио Свобода:
" ряд ученых обвинил прессу в раздувании значения этого эксперимента, который не является революционным. По словам этих критиков, американские исследователи не сконструировали искусственный организм, а только скопировали ДНК существующего микроба и вживили его в родственную клетку..."
И ничего удивительно, что клетка использует подставленную ей программу, ведь главное, чтобы в программе было правильно описано строение всех ферментов, которые участвуют в жизни и размножении клетки. При этом клетка начнет работать по программе, описанной в новой ДНК но это больше похоже на заражение клетки вирусом. А то, что человеческий разум сумел скопировать и изменить программу, заложенную вселенским разумом, никак не отрицает существования Создателя.

В теме есть ссылка на еще кой-какой эксперимент, посмотрите

Sevlagor пишет:Не ясно, как можно брать, то что есть, смешивать, перемешивать и говорить о создании чего-то принципиально нового.

Алекс С пишет:Sevlagor, мой далекий от биохимии друг, ДНК и сама клетка была получена из "неживой" материи

Алекс, а разве по вашему неживая материя - это та материя, которая никогда не существовала. Смысл от этого не меняется. Взяли неживую материю из того что всегда существовало, пусть и неживого - это создание "другого" из имеющегося. Тоже самое - это не новое - это преобразованное. Вы согласны со мной?

священник Михаил пишет: Я заметил такую тенденцию, чем фантастичнее идея " учёных", тем большие деньги выделяются на исследование. Сколько средств вбили в космические программы, только вот кпд не очень. И в данных исследованиях человек изменяет какие то ритмы движения энергии и как правило кроме искажений ничего не получает. Я за развитие науки, но должны быть разумные ограничения. А то учёные привыкли у нас глумится над трупами и живыми клетками и никаких этических и гуманистичеких норм в этом у них нет. Все эти безконтрольные , во многом преступные эксперементы в основном наруку разным проходимцам. Используя научные достижения, похищали костные ткани и хрящевые соединения умерших и продавали их , как раз те гуманные деятели, которые назывались " исследователями и докторами".

Ага. А топорами сколько людей убили! Запретить топоры! И лопаты и ножи и камни все остальное!!!!111

Благодаря вот таким "преступным экспериментам" и "проходимцам" средняя жизнь человека увеличилась на 30 лет. Да и Вы когда заболеете сразу же бежите пользоваться достижениями этих "преступным проходимцам" в медицине.

Генная инженерия плоха потому что не дает мгновенных результатов? Все эти технологии в развитии и в скором времени можно будет кардинально изменить химическую промышленность, сделать медицину еще более успешной, побороть еще больше заболеваний.

И всякие противники этого первыми же побегут за плодами.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




Алекс, а разве по вашему неживая материя - это та материя, которая никогда не существовала. Смысл от этого не меняется. Взяли неживую материю из того что всегда существовало, пусть и неживого - это создание "другого" из имеющегося. Тоже самое - это не новое - это преобразованное. Вы согласны со мной?

Арнольд, Вы часом не с Луны с нам пожаловали? Вы тему читаете или нет? О чем я пишу вообще здесь, читаете или Вы прочитали заголовок и давай критиковать?

Алекс С пишет:

Какие же проявления души и духа в человеке по-Вашему?

Ну во первых дух наделяет человека религиозным чувством. Духовность человеческая проявляется себя через душу. Вообще душа, тело и дух - это нечто сплетённое во время земной жизни, впрочем в будущем они снова будут сплетены и обожжены. Дух наделяет душу жизнью - благодатью Христа. В душе в которой не окажется должного духа, не останется и любви к Богу и воли к покаянию. Такая душа мертва для Бога. Потому практика православной веры и направлена на взращивание в себе этого духа, а через него оживотворения души.

Вот ещё ссылка http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2140

Алекс С пишет:



Арнольд, Вы часом не с Луны с нам пожаловали? Вы тему читаете или нет? О чем я пишу вообще здесь, читаете или Вы прочитали заголовок и давай критиковать?

Просто вы говорите нелепость. Она будет первой, если будет сделана из нечего.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Ну во первых дух наделяет человека религиозным чувством. Духовность человеческая проявляется себя через душу. Вообще душа, тело и дух - это нечто сплетённое во время земной жизни, впрочем в будущем они снова будут сплетены и обожжены. Дух наделяет душу жизнью - благодатью Христа. В душе в которой не окажется должного духа, не останется и любви к Богу и воли к покаянию. Такая душа мертва для Бога. Потому практика православной веры и направлена на взращивание в себе этого духа, а через него оживотворения души.

Вот ещё ссылка http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2140

Арни, я Вас попросил дать примеры проявления в человеке духа и души. Вы пока что какую-то воду льете.

По порядку:

проявления духа- 1), 2), 3), ...
проявление души - 1), 2) 3), ...


Я же не спроста это спрашиваю. Просто верующие и сами плохо понимают каковы они (эти проявления).

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


Просто вы говорите нелепость. Она будет первой, если будет сделана из нечего.

А Вы вообще читали что я писал? Если бы читали то не писали бы подчеркнутую мной ерунду...

Алекс С пишет:

Арни, я Вас попросил дать примеры проявления в человеке духа и души. Вы пока что какую-то воду льете.

По порядку:

проявления духа- 1), 2), 3), ...
проявление души - 1), 2) 3), ...


Я же не спроста это спрашиваю. Просто верующие и сами плохо понимают каковы они (эти проявления).

Проявление духа:

любовь
радость
мир
долготерпение
благость
милосердие
вера
кротость
воздержание
благость
праведность
истина
святость

Алекс С пишет:

А Вы вообще читали что я писал? Если бы читали то не писали бы подчеркнутую мной ерунду...

ну тогда и пишите лучше: первая искусственно мутированная форма жизни

Дары Духа:

говорение на языках => Деян 10:46 ; Деян 19:6 ; 1Кор 12:10,28,30 ; 1Кор 14:2,6-11
истолковывание языков => 1Кор 12:10,30 ; 1Кор 14:13,27,28
пророчествование => Рим 12:6 ; 1Кор 12:10,28,29 ; 1Кор 14:3-5,22-25
служение => Рим 12:7 ; 1Пет 4:11
учительство => Рим 12:7 ; 1Кор 12:28,29
апостольство => 1Кор 12:28,29; Еф 4:11
благотворение другим => Рим 12:8
начальствование => Рим 12:8
раздавание => Рим 12:8
увещевание => Рим 12:8
безбрачие => 1Кор 7:7,8
мудрость => 1Кор 12:8
знания => 1Кор 12:8
вера => 1Кор 12:9
целительство, врачевание => 1Кор 12:9,28,30
чудодейственные силы => 1Кор 12:10,28,29
различение духов => 1Кор 12:10
вспоможение => 1Кор 12:28
управление => 1Кор 12:28
евангелизация => Еф 4:11
пастырство => Еф 4:11
истолкование слова Божия => 1Пет 4:11
умения и знание ремесел => Исх 31:1-5

Проявление души:
1) ум
2) воля
3) сила (эмоции и чувства)
4) характер
5) темперамент, направленность и мировоззрение.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Проявление духа:

любовь
радость
мир
долготерпение
благость
милосердие
вера
кротость
воздержание
благость
праведность
истина
святость

Радость, воздержание, терпение - это доступно и животным.

Любовь, милосердие, благость - это результат действия зеркальных нейронов и правого полушария (эмпатии)

Мир, истина, праведность, святость - понятия которые к психическим феноменам никакого отношения не имеют.

Вера - это принятие желаемого за действительное. Т.е. интеллектуальный глюк, проще говоря.





Теперь давайте проявления души

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

ну тогда и пишите лучше: первая искусственно мутированная форма жизни

Да уж...

Алекс С пишет:

Да уж...

Да ладно Алекс... Успокойтесь, я просто вас подкалываю, как и вы многих христиан на этом форуме.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


Да ладно Алекс... Успокойтесь, я просто вас подкалываю, как и вы многих христиан на этом форуме.

Подкалываете?))) Не смешите. Вы даже не имеете понятия о чем тема, о каких тогда "подколах" может идти речь?

Алекс С пишет:Вера - это принятие желаемого за действительное. Т.е. интеллектуальный глюк, проще говоря.

Докажите, что я принимаю желаемое за действительное.

Алекс С пишет:



Подкалываете?))) Не смешите. Вы даже не имеете понятия о чем тема, о каких тогда "подколах" может идти речь?

То же могу сказать и о вашем отношении к вере

А пока от вас очень много гордыни вижу

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


То же могу сказать и о вашем отношении к вере

А причем тут это? Арнольд, раз Вы не в теме то и нечего писать)))

Алекс С пишет:

А причем тут это? Арнольд, раз Вы не в теме то и нечего писать)))

Понятно. Чуть что, в кусты. Ну не буду вас больше доставать, но и вы не доставайте христиан на этом сайте своими глупыми темами про священника садиста. Слава Богу удалили

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Понятно. Чуть что, в кусты. Ну не буду вас больше доставать, но и вы не доставайте христиан на этом сайте своими глупыми темами про священника садиста. Слава Богу удалили

Хорошо, а Вам совет тоже дам. на будущее. Прежде чем отвечать в теме внимательно читайте заглавное сообщение

Алекс С пишет:

Хорошо, а Вам совет тоже дам. на будущее. Прежде чем отвечать в теме внимательно читайте заглавное сообщение

ОК

Алекс С пишет: В теме есть ссылка на еще кой-какой эксперимент, посмотрите

Эта ссылка на репортаж "Японские биологи создали искусственную клетку", который вышел пол года назад (7 октября 2011 года), его перепечатали один в один несколько изданий и всё. Никакой информации по сей день. Туфта какая-то. Из репортажа понятно, что клетка размножается только при температуре 94 градуса по Цельсию, но ведь белки сворачиваются при 60 градусах! На микросъемке видно процесс, напоминающий образование пузырьков из воздуха, растворенного в жидкости в результате нагревания выше 90 градусов (когда на стенках чайника начинают образовываться пузырьки). Вы критикуете религию, а в эту туфту поверили.
Кстати это не первое подобное заявление японцев, вот выдержка из статьи 10 января 2004 года (почти 8 лет до этого):
"Искусственная клетка начала самостоятельную жизнь
Группа японских и французских биологов объявила о создании искусственной клетки, которая обладает всеми особенностями элементарной живой системы, включая функцию синтеза белка.
Как сообщил журналистам представитель коллектива Синъитиро Накамура, конечная цель этих исследований заключается в том, чтобы имплантировать в будущем искусственные клетки человеку для лечения различных болезней. "
Если есть более подробная информация об этом эксперименте, попробуйте убедить меня (хотя в репортаже японцы говорят, что клетку нельзя назвать живой).

laz65 пишет:
Если есть более подробная информация об этом эксперименте, попробуйте убедить меня (хотя в репортаже японцы говорят, что клетку нельзя назвать живой).

http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_cell - вся информация о том, на каком уровне находится вопрос создания искусственной клетки, как всегда собрана в Вике. Полноценной клетки пока нет. И пока ее создание весьма туманно, но ряд функций клетки уже смоделирован. Процесс движется.

Я пытаюсь вспомнить слова Великого комбинатора Бендера, что то типа того " Лед тронулся.. и про присяжных заседателей". Я действительно пользуюсь плодами науки, и не отрицаю ни полезности вакцин, ни необходимости антибиотиков и прочих весьма важных достижений человечества, но не люблю, когда притягивают за ушки науку к какой то фантастической теории. Наука это постоянный эксперимент, постоянное движение вперёд. Никаких "догм" в виде дарвинских или опаринских или ещё чьих то бредовых гипотез у неё не должно быть.

Если церковные деятели разных времён и народов вмешивались в эксперементы учёных, то возможно это были их ошибки, когда околонаучные деятели разных времён и народов пытаются подогнать мироздание под свои гипотезы это не меньший тормоз.

Вообще за докторами нужно следить соответствующим органам, так как зачастую некоторые " ученые" становятся до такой степени безсовестными , что их необходимо одёргивать. Сколько при фашистах ставилось эксперементов над беззащитными людьми, так называемыми учёными.

священник Михаил пишет: Я пытаюсь вспомнить слова Великого комбинатора Бендера, что то типа того " Лед тронулся.. и про присяжных заседателей". Я действительно пользуюсь плодами науки, и не отрицаю ни полезности вакцин, ни необходимости антибиотиков и прочих весьма важных достижений человечества, но не люблю, когда притягивают за ушки науку к какой то фантастической теории. Наука это постоянный эксперимент, постоянное движение вперёд. Никаких "догм" в виде дарвинских или опаринских или ещё чьих то бредовых гипотез у неё не должно быть.

Если церковные деятели разных времён и народов вмешивались в эксперементы учёных, то возможно это были их ошибки, когда околонаучные деятели разных времён и народов пытаются подогнать мироздание под свои гипотезы это не меньший тормоз.

Вообще за докторами нужно следить соответствующим органам, так как зачастую некоторые " ученые" становятся до такой степени безсовестными , что их необходимо одёргивать. Сколько при фашистах ставилось эксперементов над беззащитными людьми, так называемыми учёными.

Касательно дарвинизма, а если быть более точным синтетической теории эволюции то это не гипотеза а научно доказанный факт. Насчет Опарина то могу частично согласиться

Вот создадут искуственный биологический организм, по типу человека, вот это будет факт, а это пока лишь сказки на ночь.

священник Михаил пишет: Вот создадут искуственный биологический организм, по типу человека, вот это будет факт, а это пока лишь сказки на ночь.

А зачем создавать искуственный организм. Эволюция к появлению жизни не имеет никакого отношения.

Алекс спокойной ночи. Я думал Вы нас побалуете каким нибудь биочеловеком.

священник Михаил пишет: Алекс спокойной ночи. Я думал Вы нас побалуете каким нибудь биочеловеком.

биочеловечком))).