Если бы не христианство, современной науки бы не было!

Nuklon пишет:

Уважаемый, в Китае все нормально развивалось

И что же там развилось? Китай с большим опозданием, в 19-20 веках перенимал прогресс у европейцев (как и Япония).

в Азии Вы прекрасно знаете, что остановило развитие

И что же? Ложные религии? Да, согласен.

Если бы не христианство, была бы другая наука . Может быть мусульманская, а может буддийская . А сегодня она атеистическая.

noname пишет:
именно из среды католиков вышла коперниканская система!

А куда Копернику было деваться? Он даже при жизни не решился опубликовать свой труд. А когда издатель все же напечатал, то от себя ввел предисловие, где как бы извинялся и говорил, что это все типа умозрение, нужное для расчетов, а на самом деле все далеко не так. В общем, к счастью для Коперника, его уже не было в живых, когда книгу поняли

Pavinich пишет:Если бы не христианство, была бы другая наука . Может быть мусульманская, а может буддийская . А сегодня она атеистическая.

Исламская наука есть, именно в арабских странах развивалась математика и геометрия.

А вот языческой наука быть не может.

Admin пишет:Исламская наука есть, именно в арабских странах развивалась математика и геометрия.

А вот языческой наука быть не может.

А как же античность ?

Pavinich пишет:Если бы не христианство, была бы другая наука . Может быть мусульманская, а может буддийская . А сегодня она атеистическая.

Наука вне конфессий. Она не атеистическая. Она просто - наука. И не занимается изучением духовного мира. Этим занимается теология.

А куда Копернику было деваться? Он даже при жизни не решился опубликовать свой труд. А когда издатель все же напечатал, то от себя ввел предисловие, где как бы извинялся и говорил, что это все типа умозрение, нужное для расчетов, а на самом деле все далеко не так. В общем, к счастью для Коперника, его уже не было в живых, когда книгу поняли

Коперниканскую систему сначала не принимали его же собратья-учёные. Церковь тут особой роли не играла, ей просто прикрывались.

Исламская наука есть, именно в арабских странах развивалась математика и геометрия.

А вот языческой наука быть не может.

Админ, ты чепуху пишешь. Геометрия (Евклидова геометрия) родилась в языческой Греции, основатель - Евклид. Арабы изобрели лишь алгебру. Но это не значит, что алгебра - исламская наука. Алгебра для всех, а не только для мусульман. Наука вне конфессий и религий.

Pavinich пишет:
А как же античность ?

Да не понимают люди что они являются наследниками этой античности, даже архитектура их храмов от туда, как и все прочие... Пойду лучше травку покошу, больше пользы, чем пытаться чего то доказать людям, которые кроме как демагогией в стиле Кураева ответить ни чем не могут. 

Nuklon пишет:

Да не понимают люди что они являются наследниками этой античности, даже архитектура их храмов от туда, как и все прочие... Пойду лучше травку покошу, больше пользы, чем пытаться чего то доказать людям, которые кроме как демагогией в стиле Кураева ответить ни чем не могут. 

Закончились аргументы - начались обвинения в демагогии. И Кураева зачем-то приплели.

Nuklon пишет:

Да не понимают люди что они являются наследниками этой античности, даже архитектура их храмов от туда, как и все прочие... Пойду лучше травку покошу, больше пользы, чем пытаться чего то доказать людям, которые кроме как демагогией в стиле Кураева ответить ни чем не могут. 

Да, я тоже было подумал, что теория Фоменко истинна и математики Пифагор и Архимед были арабами .

noname пишет:
И что же там развилось? Китай с большим опозданием, в 19-20 веках перенимал прогресс у европейцев (как и Япония).

В настоящее время Китай - как локомотив. прет вперед. Запускаются программа полетов на Луну, активно осваивается космос, развивается промышленность. Индия, несмотря на многочисленные внутренние проблемы, тоже стремительно развивается. И только Рашка, осененная светом "истинного православия и православной духовности", стремительно деградирует и погружается с каждым годом все глубже и глубже в г........о 

Валерий (Миклош) пишет:

А куда Копернику было деваться? Он даже при жизни не решился опубликовать свой труд. А когда издатель все же напечатал, то от себя ввел предисловие, где как бы извинялся и говорил, что это все типа умозрение, нужное для расчетов, а на самом деле все далеко не так. В общем, к счастью для Коперника, его уже не было в живых, когда книгу поняли

" говорил, что это все типа умозрение, нужное для расчетов"

Так оно и есть.

Admin пишет:
Исламская наука есть, именно в арабских странах развивалась математика и геометрия.

А вот языческой наука быть не может.

Науке глубоко всё-равно до вашего или какого иного, мировоззрения. Она вне конфессий и представлений о мире, будь то атеизм или что ешё. Но учёные имеют собственные представления о мире. Это другое.
Есть приборы, эксперименты, массив информации о мире и именно в этом - наука. Полученные знания накапливаются и систематизируются, пишутся учебники, после создаются конкретные вещи, какие мы все видим.
Язычество - это форма представлений о мире. Не больше. Это не формула и не кафедра теоретической физики.

Андрей Кир пишет:
Науке глубоко всё-равно до вашего или какого иного, мировоззрения. Она вне конфессий и представлений о мире, будь то атеизм или что ешё. Но учёные имеют собственные представления о мире. Это другое.
Есть приборы, эксперименты, массив информации о мире и именно в этом - наука. Полученные знания накапливаются и систематизируются, пишутся учебники, после создаются конкретные вещи, какие мы все видим.

Научное сообщество зависит от страны, в которой живет. Оно развивается нормально и свободно тогда, когда государство не устанавливает и не распространяет на него тоталитарного религиозного давления. Надо также учитывать, что и личные религиозные воззрения могут влиять на результаты (или их отсутствие) научных исследований. Наглядный пример - в странах ислама (1 млрд человек) всего ДВА нобелевских лауреата! То же можно сказать и о прошлых веках.

Валерий (Миклош) пишет:

Научное сообщество зависит от страны, в которой живет. Оно развивается нормально и свободно тогда, когда государство не устанавливает и не распространяет на него тоталитарного религиозного давления. Надо также учитывать, что и личные религиозные воззрения могут влиять на результаты (или их отсутствие) научных исследований. Наглядный пример - в странах ислама (1 млрд человек) всего ДВА нобелевских лауреата! То же можно сказать и о прошлых веках.

Корреляции есть, но это вопрос системный. Много факторов. И один из весомых - религиозное давление. Так. Страны языческой направленности в вероисповедании, оказались самыми успешными в НТР. Например, Япония.  Огромное к-во высоких умов сейчас - выходцы из Индии. По сути - тоже языческой страны. Но повторюсь, далеко не одна религия, здесь причина. Социологами замечено, что влияет всё, от менталитетета нации, до географии, истории и т.п.

Ислам же всегда был и есть самой закрытой, консервативной религией. Жесткой структурой.

Андрей Кир пишет:
Корреляции есть, но это вопрос системный. Много факторов. И один из весомых - религиозное давление. Так. Страны языческой направленности в вероисповедании, оказались самыми успешными в НТР. Например, Япония.  Огромное к-во высоких умов сейчас - выходцы из Индии. По сути - тоже языческой страны. Но повторюсь, далеко не одна религия здесь причина. Социологами замечено, что влияет всё, от менталитетета нации, до географии, истории и т.п.

Я бы не называл Японию и Индию странами языческой направленности. Но да ладно. Хорошо, что в одном сошлись - религиозное давление. Мое мнение - оно является тормозом научного прогресса. (оставим нюансы в стороне).

Валерий (Миклош) пишет:

Я бы не называл Японию и Индию странами языческой направленности. Но да ладно. Хорошо, что в одном сошлись - религиозное давление. Мое мнение - оно является тормозом научного прогресса. (оставим нюансы в стороне).

Языческой, однозначно. Я хорошо знаком с основами Синтоизма и японской ветви Дзен.
Индуизм - это кристаллической чистоты, язычество.
Тормозом НТР - является недостаточность светских институтов. Как власти, так и образования и инжиниринга. У папуасов рождаются Ньютоны и Ломоносовы, но нет базы развития. Я о этом.

Андрей Кир пишет:
Языческой, однозначно. Я хорошо знаком с основами Синтоизма и японской ветви Дзен.
Индуизм - это кристаллической чистоты, язычество.

Да пожалуйста. Только тогда тезис "язычество полезно для развития науки" будет не очень нравится православным. Ожидаю реакции с их стороны

Валерий (Миклош) пишет:
Да пожалуйста. Только тогда тезис "язычество полезно для развития науки" будет не очень нравится православным. Ожидаю реакции с их стороны

Я тоже Православный. Не все же считают, что язычество - это тормоз для производства линкора и спутника связи.  

Андрей Кир пишет:
Я тоже Православный. Не все же считают, что язычество - это тормоз для производства линкора и спутника связи.

я отношу религиозные верования, называемые собирательным словом языческие, к доклассовым обществам. Доклассовые общества и линкоры не пересекаются на одном уровне.

Валерий (Миклош) пишет:

я отношу религиозные верования, называемые собирательным словом языческие, к доклассовым обществам. Доклассовые общества и линкоры не пересекаются на одном уровне.

? Не ясное заключение. Доклассовое общество? Оно всегда строго классовое. Любое, всегда и везде. Даже среди прайдов львов и группы обезьян. Люди всегда строят классовые отношения. Если вы имеете в виду религии, как пережиток "ветхого" сознания, тогда вас пойму. Но на самом деле - религии имеют очень важное значение.

Валерий (Миклош) пишет:

я отношу религиозные верования, называемые собирательным словом языческие, к доклассовым обществам. Доклассовые общества и линкоры не пересекаются на одном уровне.

Языческая Индия.


Древние  языческие боги не препятствовали развитию науки. И лишь православие объявило науку " богомерзкой" и "служением дьяволу"

Андрей Кир пишет:
? Не ясное заключение. Доклассовое общество? Оно всегда строго классовое. Даже среди прайдов львов и группы обезьян. Люди всегда строят классовые отношения. Если вы имеете в виду религии, как пережиток ветхого сознания, тогда вас пойму. Но на самом деле - религии имеют очень важное значение.

Согласен. С определением понятия "языческие религиозные верования" не все легко и просто. Согласен также с тем, что религия имеет очень важное значение в обществе. Мое дополнение - ввести указание на историческое время и уровень развития общества. То есть в настоящее время в высокоразвитом обществе значение религии не такое же, как в развивающемся средневековом. И вообще, трудно представить себе социум вплоть до 20 века без религиозной составляющей. В настоящее время значение и влияние религии падает. Объективно, в ней уже нет необходимости.

Валерий (Миклош) пишет: В настоящее время значение и влияние религии падает. Объективно, в ней уже нет необходимости.

Вы не правы. Необходимость в религии всегда есть, ведь религия - связь человека с Богом.

Валерий (Миклош) пишет:
Согласен. С определением понятия "языческие религиозные верования" не все легко и просто. Согласен также с тем, что религия имеет очень важное значение в обществе. Мое дополнение - ввести указание на историческое время и уровень развития общества. То есть в настоящее время в высокоразвитом обществе значение религии не такое же, как в развивающемся средневековом. И вообще, трудно представить себе социум вплоть до 20 века без религиозной составляющей. В настоящее время значение и влияние религии падает. Объективно, в ней уже нет необходимости.

Не такое же. Конечно. Но есть одно но...
БОГ.
Высшая реальность бытия.
Душа человеческая - роднится с Ним.
Потому необходимость в Нём - безгранична.

Андрей Кир пишет:
БОГ.
Высшая реальность бытия.
Душа человеческая - роднится с Ним.
Потому необходимость в Нём - безгранична.

На этом я заканчиваю, ибо здесь мы переходим от аргументов к вере.

Валерий (Миклош) пишет:

На этом я заканчиваю, ибо здесь мы переходим от аргументов к вере.

Верно. Не стоит мешать аргументы и факты, с Верой.
Это разнесённые вещи.
Пока не созреет, зерно.

Миклош, вера - это Дар Божий. Попросите Бога, чтобы Он дал Вам веру.

Voldemir пишет:
Языческая Индия.


Древние  языческие боги не препятствовали развитию науки. И лишь православие объявило науку " богомерзкой" и "служением дьяволу"

И лишь православие объявило науку " богомерзкой" и "служением дьяволу"НЕ НАДО ЛЖИ!НЕ ПРАВОСЛОВИЕ,а католики так говорили.У кого на совести Джордано Бруно(сожгли на костре) и Галелео Галилей(умер в ссылке)?

пинна пишет:
У кого на совести Джордано  Бруно(сожгли на костре) и Галелео Галилей(умер в ссылке)?

а вы можете назвать ученых, современников Галилея и Коперника, живших на Руси (России)?

Валерий (Миклош) пишет:

а вы можете назвать ученых, современников Галилея и Коперника, живших на Руси (России)?

Зачем?