Алекс С пишет:О православии можно много чего сказать, но я остановлюсь лишь на более краеугольных (а потому и более весомых) местах в доктрине.
СВОБОДА ВОЛИСвобода воли и выбора всегда предполагает наиболее полное
знание о предстоящем выборе. Если человек не знает что он делает какой-либо выбор, если он не имеет достоверной информации о выбираемом или находится среди дезинформации то никакой свободы здесь нет. Это будет выбор "в слепую".
Утверждается что Бога дал людям свободу выбора. Но почему Он тогда не дал нам полного знания о выборе и выбираемом. Почему не раскрыл Истину чтобы мы могли свободно сделать выбор? У нас нет знания о том что мы должны сделать какой-либо выбор. у нас нет знания относительно того что мы собственно выбираем. Лишь догадки и вера. А это не есть свобода.
Также как аферисты приносят какой-либо пенсионерке пылесос и отказываются предоставить ей документацию, отказываются проверить его работоспособность при старушке, разве они (аферисты) предоставляют старушке свободу воли? Разве они ее ставят в справедливые условия выбора?
***
Но конечно. в ответ на это противоречия мне скажут такую вот наивную глупость: конечно Бог заботится о нашей свободе потому и не дает знания, если бы Он дал знания тогда мы были бы роботами.
Ага-ага! Продавцы пылесосов в магазине когда предоставляют старушке правдивую информацию о продукте, проверяют его при ней делают из бабульки робота и отнимают у нее, паразиты свободу!
_______________________________________________________________________________________
ГРЕХОПАДЕНИЕ И СПАСЕНИЕБог нас Сам сделал грешными. Я не об Адаме и Еве, прародители сами виноваты и повредили свою природу. Что такое поврежденная природа? Она тяготеет ко злу, ее раздирают страсти и т.д. и т.п.
Однако Кто сделал так, чтобы эта природа наследовалась? Разве у Всемогущего Бога не было выбора при создании человека чтобы повредившаяся природа не наследовалась? Был, но Бог решил сделать грешными и невинных в грехопадении детей.
Бог интересуется:
Иез. 18: 1 И было ко мне слово Господне: 2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
Ну как для чего? Ты же Сам сотворил такой порядок вещей! Что грех виновника отражается на невиновных. Что плоды проступка отражаются не только на преступнике.
Справедливо ли это. милосердно и так понятно. Но вот еще что: для грехопадения было достаточно одного действия, тогда почему и для спасения недостаточно лишь одного действия? Почему Евхаристия единожды не исправляет нашу поврежденную Богом природу?
Выходит, что Бог специально сделал порядок вещей таким чтобы пасть было легко, а подняться сложно? Но зачем? Почему сложно должно быть подниматься тем кто вообще не падал (потомки Адама и Евы) где же здесь любовь и милосердие?
Я виду лишь садизм и ненависть.
***
Однако в ответ мне напишут какую-то туманную ерунду что вот, оказывается болезни тоже наследуются (как буд-то наследование болезней не Божьих рук дело), или что если бы дети Адама и Евы рождались бы чисты то они все равно бы грехопадали (тогда нужно задуматься не была ли природа тяготеющей ко злу у людей в самого начала, еще до поедания плода?)
_______________________________________________________________________
ЖЕРТВА ХРИСТАНаибольший Абсурд я виду в том что Иисус нас пришел спасать от Собственных действий, от того что Он сделал грешную природу наследуемой. В итоге Он сам себя обязал умирать на кресте.
С другой стороны почему Он пошел умирать на крест, а не сделал так чтобы каждый смог спастись собственными усилиями? Какая-то ерунда выходит. Логики, мудрости в крестной Жертве я как ни присматриваюсь но найти не могу. Он мог дать возможность спастись без всякого жертвоприношения Себя Себе.
Как к примеру бизнесмен желает помочь бедной семье, ну так пусть отдаст им часть своих денег, но нет, он устраивается грузчиком и тяжелым трудом зарабатывает для бедноты деньги. Каким словом кроме "глупец" можно назвать такого бизнесмена?
Я уже молчу о жертвоприношении Себя Себе...
Однако где собственно Жертва (да еще с большой буквы)? В чем была Жертва? Разве Христос чего-то лишился, что-то потерял, что-то отдал? Бытие при нем, статус Бога при нем, тело при нем. Все осталось при нем, так чем же Он тогда пожертвовал? Жертва - это бескорыстная отдача чего-то своего другому. Но Христос ничего не отдал своего, все что у него было при нем же и осталось, он ничего не лишился, а значит и Жертвы никакой по сути не было.
Он просто спустился на землю, дал лекарства ввиде Таинств и ушел. Хотя как оказалось и Таинства не нужны были (вспоминаем: спасшийся разбойник на кресте).
И еще, Христос Сам это выбрал, Он знал заранее что с ним ничего плохого не случится, что ему от путешествия на Землю ничегошеньки не угрожает и никакой опасности "Жертва" для него не представляет, а значит героизма здесь не больше чем в прыжке через небольшую ямку.
***
__________________________________________________________________
АДВсе так увлекаются выдумщиком Льюисом, который противоречит не только Писанию и преданию но и здравому смыслу. Люди оказывается сами выбирают страдания, а Бог никого не наказывает. И грешники сами с радостью будут идти в ад.
Ага, я вот страсть как не могу дождаться адских мучений! А Бог в таком случае безвольная стихия, раз Он не производит никаких действий.
Однако Святые Отцы говорили и писали совершенно иные вещи:
Придет этот страшный день, когда не перестанешь плакать и взывать в огне от претерпеваемых мучений, и никто не даст тебе ответа, никто не сжалится над твоей душой Ад есть нескончаемое мучение, есть непроницаемая светом тьма и безотрадная геенна, есть неусыпающий червь, немолчное рыдание, непрестанный скрежет, неисцелимая скорбь, нелицеприятный судья, беспощадный служитель, горький и вечный плач Когда грешник будет изгнан от лица Божия, тогда вопля и плача его не вынесут основания вселенной. Преподобный Ефрем Сирин--
Гордость сердца ненавистна Богу, Ангелам и святым Его. Имеющий в себе гордость - причастник диаволу. По причине гордости преклонились небеса и поколебались основания земли, возмутились бездны, пришли в смятение Ангелы и претворились в демонов. Прогневан гордостью Всемогущий; Он повелел бездне низвергнуть из себя огонь и огненному морю вскипеть огненным волнением. По причине гордости Он учредил ад и муки; по причине гордости учреждены темницы и биение, которыми терзается диавол за гордость сердца своего. По причине гордости устроена преисподняя, сотворен червь неумирающий и неусыпающий. Преподобный Антоний Великий--
Из ада никого не выпускают, и заключенные там вечно горят в огне и претерпевают такое мучение, которое и описать невозможноСвятитель Иоанн Златоуст.--
"
Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф. 25, 41),-
сказал Господь...
Все это говорит о том что ад есть наказание. проклятие и что Суд осуществляет Бог.
Но какой тогда смысл в вечных мучениях? Почему Бог не уничтожит грешников, ведь даже земные страдания (которые в сотни раз меньше адских) склоняют людей к самоубийству, то что говорить об аде? Какой садист мог обречь на вечные мучения? Почему Бог отбирает у осужденных грешников возможность покаяться?
===============================================================================================
Все эти моменты и еще множество других. менее значимых для веры моментов убеждают меня в рукотворности православия и всякого намека на содержание в нем Истины.
Форум
благодать на благодать
