Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+14
Wimar
Сергей65
Валерий (Миклош)
Грек
Vito Scaletta
din
Ksertoo
Тёмный
miha61
Смердяков
footloose
священник Михаил
Михаил55
Елена-христианка
Участников: 18

    блеск и нищета Церкви

    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Смердяков 22.04.12 0:02

    Елена-христианка пишет:Церковь должна спасать человеческие души, а эти души и сама Церковь находятся в Отечестве.
    Полагаю, что души поддаются спасению только в пределах Отечества. Разумеется, если Отечество православное. Даже если родители не шибко верующие, то они будут вынуждены окрестить ребенка, потому что так принято и государство требует. И если ребенок вырастет не шибко верующим человеком, то ему придется участвовать в религиозных службах на работе или в армии, а после смерти его отпоют похоронят по церковному обряду. И его душа авось спасется, даже без особо пылкой веры, просто в силу того, что Церковь и Отечество имеют симфонию и действуют совокупно.
    А если не будет Отечества или оно будет неправославное, то человек может погубить свою душу даже при наличии самой истовой веры. Потому что сразу понаедут иностранные проповедники и начнут соблазнять. А государство самоустранится и скажет, что у нас теперь плюрализм и интеграция в Европу и бороться с инославием чиновники не обязаны. Или в самой Церкви возникнут всякие толки и ереси и государство опять скажет - вы с этим сами разбирайтесь, как правильно верить и креститься, у нас теперь свобода совести - верьте хоть в деревянный чурбан, имеете полное право. И разумеется, в такой нездоровой либеральной атмосфере даже самый убежденный верующий вряд ли отыщет единственно правильную веру и непременно по ошибке соблазнится какой-нибудь неправильной религией и навеки погубит себе душу.
    Правильно я понял почему спасение души невозможно без Отечества и Церковь должна защищать в первую очередь именно Отечество?


    Елена-христианка пишет:Предлагаете космополитизм?
    А как же! А еще либерализм, экуменизм и этот, как его пес дери, мондиализм! Вы же меня знаете!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка 22.04.12 0:22

    Правильно я понял почему спасение души невозможно без Отечества и Церковь должна защищать в первую очередь именно Отечество?
    Shocked Где писалось, что спасение души невозможно без Отечества?
    Это ты так вопрос поставил:
    А дело в том, что Церковь не столько спасает души, как ей положено по канону, сколько спасает Отечество.
    т.е. ты разделил спасение души человека от спасения его родины.
    Ну погибнет Отечество и что останется человеку? какой социум, чтобы душу свою спасать? Человек пока что живет на земле, а не в небесах парит и ему нужна определенная среда для жизни и телесной и духовной.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Смердяков 22.04.12 0:47

    Елена-христианка пишет:Shocked Где писалось, что спасение души невозможно без Отечества?
    Теоретически возможно. Но людей, которые сумеют спастись в индивидуальном порядке, считанные единицы. А простым гражданам Отечество крайне необходимо.
    Елена-христианка пишет:т.е. ты разделил спасение души человека от спасения его родины
    А кое-кто это объединяет и перемешивает.
    Елена-христианка пишет:Ну погибнет Отечество и что останется человеку? какой социум, чтобы душу свою спасать?
    Как же, помню! Было дело всего 20 лет назад.
    Когда гибнет Отечество, то в продаже появляется колбаса без очереди, и другие продукты, видаки, компы и заграничные автомобили. Но одновременно с этим в страну впускают Билли Грэма и прочих религиозных соблазнителей и они начинают охмурять православных граждан и подсовывать чуждую веру.
    Ефпатий
    Ефпатий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2012-04-14
    Откуда : Чек
    Вероисповедание : Христианин

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Ефпатий 22.04.12 9:42

    Елена-христианка пишет:Вы постоянно осуждаете свое священноначалие, даете информацию, порочащую не только Патриарха , но и всю Церковь.
    А что, нужно молчать и делать вид, что в православии все замечательно и безоблачно? По-моему высшее православное духовенство само себя порочит дальше некуда! Одни публичные высказывания Чаплина чего стоят! Не говоря уже про подакцизную торговлю алкоголем и табачными изделиями в 90-х годах.
    Лев Иванович
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 75
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Лев Иванович 22.04.12 10:39

    Елена-христианка пишет:
    А чей лучший друг- Берл Лазар?
    Если мыслить логически, Лазар дружит с Путиным, а Путин с Гундяевым. Отсюда вывод- скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Ksertoo 22.04.12 10:46

    Елена-христианка пишет:Ну погибнет Отечество и что останется человеку? какой социум, чтобы душу свою спасать? Человек пока что живет на земле, а не в небесах парит и ему нужна определенная среда для жизни и телесной и духовной.

    А вы уверены, что и в самом Отечестве всегда есть подходящий социум для спасения души?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Сумрак 22.04.12 11:12

    Лев Иванович пишет:
    Если мыслить логически, Лазар дружит с Путиным, а Путин с Гундяевым. Отсюда вывод- скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
    Вывод - Лазар дружит с Гундяевым и распивают на двоих в отсутствии непьющего. Религии всегда были институтами управления обществом и нынешнее руководство с успехом использует опыт прошлого. Идите за патриархом, муллой, раввином ...пути, ими указанные - согласованы и соответствуют политическому курсу президента - власти от Общего Всевышнего И...давайте следовать Писаниям, что всякая власть "от Бога"))).
    Лев Иванович
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 75
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Лев Иванович 22.04.12 11:24

    Сумрак пишет: Идите за патриархом, муллой, раввином ...пути, ими указанные - согласованы и соответствуют политическому курсу президента - власти от Общего Всевышнего И...давайте следовать Писаниям, что всякая власть "от Бога"
    Ну всевышний у современной власти-сатана, не к столу будет помянут, а в Писании не так написано. "Несть бо власть, аще не от Бога". "Не власть, если не от Бога" написано в послании апостола Павла к римлянам.Гл 13 стих1. А что всякая власть от Бога это предки Лазара придумали.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Сумрак 22.04.12 11:30

    Лев Иванович пишет:
    Ну всевышний у современной власти-сатана, не к столу будет помянут, а в Писании не так написано. "Несть бо власть, аще не от Бога". "Не власть, если не от Бога" написано в послании апостола Павла к римлянам.Гл 13 стих1. А что всякая власть от Бога это предки Лазара придумали.
    А Вы не забыли, милейший, что предки Лазара - это предки Иисуса?))
    Лев Иванович
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 75
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Лев Иванович 22.04.12 11:33

    Сумрак пишет:
    А Вы не забыли, милейший, что предки Лазара - это предки Иисуса?))
    Я не милейший, я грешный. Разве забудешь откуда родом Спаситель. А при чем здесь Он? Он сам велел сторониться таких как Лазар.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Сумрак 22.04.12 11:37

    Лев Иванович пишет: Я не милейший, я грешный.
    Если грешный - замаливайте грехи, пока не будете достойным вставлять свое мнение, как безгрешное.
    Лев Иванович пишет:
    Разве забудешь откуда родом Спаситель. А при чем здесь Он? Он сам велел сторониться таких как Лазар.
    А действительно - причем тут Он? С тех пор, как человечество приняло решения заключать общественные договоры, Его мнение по поводу власти уже не столь важно)).
    Лев Иванович
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 75
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Лев Иванович 22.04.12 11:46

    Сумрак пишет:
    А действительно - причем тут Он? С тех пор, как человечество приняло решения заключать общественные договоры, Его мнение по поводу власти уже не столь важно)).
    Это для таких как ты не важно, а для верующих-даже очень важно. Церковь с обществом-это две разные и несовместимые вещи. Сказано: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей". http://www.magister.msk.ru/relig/bible/rusbib59.htm
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Сумрак 22.04.12 12:03

    Лев Иванович пишет:
    Это для таких как ты не важно, а для верующих-даже очень важно.
    А тебя, старый хрен, годы не научили обращаться к собеседнику на Вы? Или привык к подобному обращению в местах, где понятия выше этикета?
    Лев Иванович пишет:
    Церковь с обществом-это две разные и несовместимые вещи.
    Меня это не касается. Если ты верующий и считаешь себя членом Церкви, а не общества - то знай свое место.
    Лев Иванович пишет:
    Сказано: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей".
    Подчиняйся.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Смердяков 22.04.12 12:08

    Лев Иванович пишет: Лазар дружит с Путиным, а Путин с Гундяевым. Отсюда вывод- скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
    Ну да, Патриарх и Главный раввин водят дружбу в качестве руководителей традиционных авраамических конфессий. Одно непонятно, отчего Главный раввин не заступится за своего коллегу и не шикнет на распоясовшихся журналюг? Главного раввина они должны послушаться!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка 22.04.12 13:49

    Ефпатий пишет:
    А что, нужно молчать и делать вид, что в православии все замечательно и безоблачно? По-моему высшее православное духовенство само себя порочит дальше некуда
    Чем? часами с иномарками?В чем их порок для духовной вашей жизни? Вы за своими грехами смотрите, а не чужие судите. Без Вас есть кому судить, так что не переживайте особо-то. Wink
    И с чего Вы взяли, что высшее священоначалие должно ходить в заштопаной рясе, ездить на телеге и жить в каморке?
    Одни публичные высказывания Чаплина чего стоят!
    Какие именно? От себя или официальные заявления Церкви?
    Не говоря уже про подакцизную торговлю алкоголем и табачными изделиями в 90-х годах.
    И где же Вы были в 90-х то, когда надо было рот открывать? 20 лет прошло, все уже осудили и изменили, а Вы никак не успокоитесь.

    Я могла бы понять, если бы ратовали за Православие, возмущались бы тем, что несет опасность для веры:
    членство ВСЦ, неообновленчество и модернизм и проч. либеральные штучки...
    но Вас интересует , видимо, только деньги в чужом кармане. блеск и нищета Церкви - Страница 5 546552

    Льву Ивановичу

    "Несть власть,аще не от Бога..." сказано ап.Павлом в Послании к римлянам во времена языческого Рима ( языческой власти, которой следовало подчиняться во всем, кроме нарушений Божьих заповедей). Читайте толкования св.отцов, а не раскольников.
    Лев Иванович
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 75
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Лев Иванович 22.04.12 14:22

    Елена-христианка пишет:Льву Ивановичу
    "Несть власть,аще не от Бога..." сказано ап.Павлом в Послании к римлянам во времена языческого Рима ( языческой власти, которой следовало подчиняться во всем, кроме нарушений Божьих заповедей). Читайте толкования св.отцов, а не раскольников.
    Дожили, уже и апостол Павел раскольник. Его не слушать, простых смертных, даже и святых, слушать, а не маразм ли это? А по твоему нынешняя власть не языческая, не сатанинская? Думай что пишешь. А подчиняться, по словам апостола, нужно Божией власти. Он сказал, что истинные власти Богом установлены. Истинные, а не сатанинские или языческие.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Валерий (Миклош) 22.04.12 14:40

    Елена-христианка пишет:
    "Несть власть,аще не от Бога..." сказано ап.Павлом в Послании к римлянам во времена языческого Рима

    Евангелия тоже были написаны во времена языческого Рима. А Основы социальной концепции Русской Православной Церкви во времена правления христианина Путина.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка 22.04.12 14:56

    Лев Иванович пишет:
    Дожили, уже и апостол Павел раскольник. Его не слушать, простых смертных, даже и святых, слушать, а не маразм ли это? А по твоему нынешняя власть не языческая, не сатанинская? Думай что пишешь. А подчиняться, по словам апостола, нужно Божией власти. Он сказал, что истинные власти Богом установлены. Истинные, а не сатанинские или языческие.
    Мда.. это уже клиника. блеск и нищета Церкви - Страница 5 2755165356
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка 22.04.12 15:37

    Толкование Св.Иоанна Златоуста

    Беседа 23. “Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).

    О повиновении. - Как нужно любить Бога.

    1.
    (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда
    говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он
    делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для
    ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его
    исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и
    бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас
    за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует.

    Заметь же, как благовременно завел (апостол) речь об этом предмете.
    После того, как предложил слушателям различные требования любомудрия,
    расположил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными
    для счастливых, для несчастных, для нуждающихся и, кратко сказать, для
    всех, после того, как насадил житие, приличное ангелам, истощил гнев,
    смирил высокомерие и совершенно умягчил их сердце, - после всего этого
    предлагает наставление о повиновении властям. В самом деле, если
    обижающим должно воздавать противоположным, то тем более надлежит
    повиноваться делающим добро. Но это побуждение (апостол) отлагает к
    концу своего увещания, а пока не представляет таких доказательств, о
    которых я упомянул, а призывает нас делать это по сознанию долга. И,
    желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и
    священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так:
    “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол
    или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение
    власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет
    послушна, но – “да будет покорна”.
    Первое основание такого
    законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам,
    состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от
    Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен
    от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о
    каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование
    властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то
    обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы
    народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом
    Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника,
    который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе
    власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога
    установлены”.
    Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа
    сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак
    установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак,
    так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по
    закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал
    Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал:
    посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф.
    19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто
    доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения,
    как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и
    юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между
    учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям,
    когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил
    равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для
    управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у
    бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не
    лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются
    одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой
    они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло, и
    бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти,
    присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению”
    (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как
    доказывает, что повиноваться - наша обязанность.
    Чтобы верующие не
    сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам
    тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что
    и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так
    как подчиняющийся властям повинуется Богу.
    Впрочем, (апостол) не
    говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот
    повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с
    большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится
    Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы
    не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями
    (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников
    располагал в пользу (христианского) благочестия.
    Ведь тогда повсюду
    носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а
    также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все
    общественные законы.
    А доказав, что общий наш Владыка повелевает всем
    соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в
    нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение.
    http://mission-center.com/ru/tolkovaniy-sv-pisaniy/357-sv-ioann-zlatoust/7631-tolk-na-posl-pavla-k-rimlynam
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Валерий (Миклош) 22.04.12 16:04

    Кто-нибудь поделится рассказом о молебне? Кто-нибудь был и слушал?
    avatar
    ?????
    Гость


    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  ????? 22.04.12 16:09

    *М* Сумрак, вам замечание за переход на личности и оскорбление.
    Лев Иванович, вам замечание за неуважение участников форума. Вам неоднократно говорилось, что не стоит обращаться на ты к людям, которых вы не знаете. Зачем провоцируете?
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Смердяков 22.04.12 16:52

    Елена-христианка пишет: Так как равенство часто
    доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения,
    как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и
    юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между
    учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям,
    когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил
    равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для
    управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у
    бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не
    лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются
    одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой
    они отправляются в отдаленные путешествия.[u] А безначалие везде есть зло, и
    бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти,
    присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению”
    (Рим. 13:2).
    Я могу согласится, что властей нужно слушаться, поскольку если в стране вообще не будет власти или если руководителей будет целых два (как в 1612, 1917 или в 1993 годах), то безобразий получится гораздо больше.
    Но почему не рассмотреть этот тезис так сказать, в международном масштабе? Если в данный момент в мире наибольшей властью обладают США, НАТО, ЕС, МВФ, ВСЦ и ВТО и прочие подобные ненавистные структуры, то как можно бороться с ними, не бунтуя против Божьего установления?
    Меня всегда удивляло, когда люди, оправдывающие любые действия собственного правительства, рьяно обличают любые наднациональные структуры как орудие всемирномасонского заговора и преддверие конца света.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  священник Михаил 22.04.12 19:00

    Молебны прошли наверное в крупных городах России. На Украине все на кладбищах, поминают усопших.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  miha61 22.04.12 19:45

    Валерий (Миклош) пишет:Кто-нибудь поделится рассказом о молебне? Кто-нибудь был и слушал?
    Сам не был, но по новостям смотрел.
    Ефпатий
    Ефпатий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2012-04-14
    Откуда : Чек
    Вероисповедание : Христианин

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Ефпатий 22.04.12 20:02

    Елена-христианка пишет:
    Чем? часами с иномарками?В чем их порок для духовной вашей жизни? Вы за своими грехами смотрите, а не чужие судите. Без Вас есть кому судить, так что не переживайте особо-то.
    Для моей духовной жизни их пороки уже не имеет никакого значения: я уже определился в признании протестантизма как истинного Христианского учения. А вот для множества людей, ищущих Бога в православии, они являются соблазном и преткновением. И прекращением поиска. Я никого не сужу, но и тупо не хаваю все то, что пытаются в меня протолкнуть.
    Елена-христианка пишет:И с чего Вы взяли, что высшее священоначалие должно ходить в заштопаной рясе, ездить на телеге и жить в каморке?
    А что, существуют только одни крайности? Либо дворцы и дорогущие иномарки, часы, либо телеги и рвань? Патриарх Сербский Павел не ходил в рванье и не на телеге ездил, но вызывает у большинства искреннее уважение и любовь в отличии от Гундяева.
    Елена-христианка пишет:Я могла бы понять, если бы ратовали за Православие, возмущались бы тем, что несет опасность для веры:
    членство ВСЦ, неообновленчество и модернизм и проч. либеральные штучки...но Вас интересует , видимо, только деньги в чужом кармане.
    Видать Вы просто не способны понять чужое восприятие ситуации, кроме как обвиняя в меркантильности и алчности. Знаете, у кого что болит...
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка 22.04.12 20:31

    Ефпатий пишет:
    Для моей духовной жизни их пороки уже не имеет никакого значения: я уже определился в признании протестантизма как истинного Христианского учения.

    Вот с этого и нужно было начинать, а то так невинно...христианин. блеск и нищета Церкви - Страница 5 546552
    Для вас именно плотское с деньгами и комфортом на первом месте, духовное на 10-м. Потому так и возмущены? Только какое вам дело до православного священноначалия ? Вы о своем голубом начальстве пекитесь. pirat
    А вот для множества людей, ищущих Бога в православии, они являются соблазном и преткновением.
    Кто ищет Бога, тот его находит. А кто ищет жареное, тот к тому и прилепляется душой. Подобное тянется к подобному. Wink
    А что, существуют только одни крайности? Либо дворцы и дорогущие иномарки, часы, либо телеги и рвань? Патриарх Сербский Павел не ходил в рванье и не на телеге ездил, но вызывает у большинства искреннее уважение и любовь в отличии от Гундяева.
    Во-первых, не Гундяева, а Патриарха Кирилла. Не забывайтесь!
    Во-вторых, повторюсь: Вы своих пасторов на вшивость проверяйте, а со своими мы как-нибудь без сопливых разберемся.
    Не хватало, чтобы еще и протестанты тут судить-рядить начали. Razz
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Елена-христианка 22.04.12 20:38

    miha61 пишет:Сам не был, но по новостям смотрел.
    У ХХС было 75 тыс православных. В Яндексе информация.
    По ТВ видно было, что не только прихрамовая территория занята народом, но и вся территория до др. зданий ( площадь, дороги, сквер)
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  miha61 22.04.12 20:42

    Ефпатий пишет: Патриарх Сербский Павел не ходил в рванье и не на телеге ездил, но вызывает у большинства искреннее уважение и любовь в отличии от Гундяева.
    *М* участник Ефпатий, Вам предупреждение, за не уважение к Патриарху Всея Руси
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Смердяков 22.04.12 20:59

    Елена-христианка пишет:Вот с этого и нужно было начинать, а то так невинно...христианин.

    Но ведь может так быть, что человек считает себя в первую очередь христианином, и лишь в пятую-десятую членом определенной религиозной организации?
    Елена-христианка пишет:Для вас именно плотское с деньгами и комфортом на первом месте, духовное на 10-м.

    Не совсем так. Большинство протестантов верят, что религия способствует успехам в труде и материальному благополучию. Не такая уж крамольная мысль, если вдуматься!
    Елена-христианка пишет: Только какое вам дело до православного священноначалия ?

    Видимо потому что некоторые конфессии считают всех других христиан братьями по вере. Так сказать, любовь без взаимности!
    Елена-христианка пишет:Вы о своем голубом начальстве пекитесь.

    Я не понимаю, отчего начальство у протестантов должно быть голубое, если всех их начальники, включая самых высокопоставленных, могут легально иметь законную супругу?
    Елена-христианка пишет:Кто ищет Бога, тот его находит.

    Зачастую находят только то, какому святому от какой болезни нужно молиться.
    Елена-христианка пишет:Не хватало, чтобы еще и протестанты тут судить-рядить начали.
    А что тут такого? Тут порой судят-рядят даже атеисты. Порой появляются даже иудеи. Жалко, мусульман не было, любопытно было бы пообщаться с мусульманином.
    Ефпатий
    Ефпатий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 82
    Дата регистрации : 2012-04-14
    Откуда : Чек
    Вероисповедание : Христианин

    блеск и нищета Церкви - Страница 5 Empty Re: блеск и нищета Церкви

    Сообщение  Ефпатий 22.04.12 21:26

    Сразу видно "истинную" православную христианку по хабалистости Very Happy

      Текущее время 25.11.24 23:20