блеск и нищета Церкви

Открывая эту тему, хочу понять тот разброс мнений, который создался вокруг призыва Патриарха принять участие в молебне 22 апреля в защиту Церкви.
Поясню. В интернете идет война против Церкви, черный пиар, куда смешали все: и доходы священства, и лимузины с квартирами, и клевету с ложью по поводу богатства священников, а также либеральные "ценности" в защиту сюсек-пусек. В общем, помойка. Какие будут мнения?

Лена, это будет во всех Храмах?

Михаил55 пишет:Лена, это будет во всех Храмах?

Нет, только в Кафедральных соборах каждой Епархии. А в Москве в ХХС. По-моему, в 14-00, если не путаю.
Хотелось бы, чтобы священники тоже сказали свое слово.

Церковь это Тело Христово, и конечно мир, который погряз в разврате будет всегда противником Христа. Мы конечно сразу вспомним слова Спасителя:"1 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас."

Однако из истории Церкви мы знаем, что люди в неё входящие не все, если так можно выразится, сохраняли свои обещания данные Всевышнему, и я бы даже сказал заканчивали жизнь еретиками, нераскаявшимися грешниками и предателями. С моей точки зрения обеты монашества:нестяжательство, уход от мира сего, отказ от сребролюбия и властолюбия в наши дни уж очень часто попираются. "На Моисеевом седалище сидят книжники и фарисеи",-фраза которую Спаситель недаром сказал нам. "Бойтесь закваски книжников и фарисеев"-опять же учил нас Спаситель. Совместная молитва это прекрасно, но безконтрольность в вопросах распределения доходов церкви пораждает возможность присвоения себе денежных средств, или расходование таковых средств на что попало. Где "Богодельни", приюты для сирот, попечение о вдовах и многодетных семьях? Возможно на уровне общин некоторых это и происходит, но в целом особых общецерковных сдвигов по этим вопросам я не вижу. Почему Церковь подвергается критике, наверное и потому, что достойных общецерковных действий милосердия фактически нет. Может я сужу не право , извините, это моя сугубая точка зрения.

Христос Воскресе!
Молитвенное стояние будет 22 апреля (день рождения Ленина)) в 14 00
мы с друзьями собираемся идти
Помоги Господи!
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-10446/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n

Елена-христианка пишет: В интернете идет война против Церкви, черный пиар, куда смешали все: и доходы священства, и лимузины с квартирами, и клевету с ложью по поводу богатства священников, а также либеральные "ценности" в защиту сюсек-пусек. В общем, помойка. Какие будут мнения?

Возможно, "война" в интернете началась стихийно или была организована масонами. Но ведь аналогичный процесс пошел и в официальных СМИ. Не могли же Невзоров и Джигурда сами по себе придти в телестудию и выступить? Несомненно, кто-то отдал распоряжение с самого верха. Возможно, государство дает церкви понять "мы тебя выдвинули, мы тебя и задвинем".
Впрочем, не надо драматизировать. Другие ведомства тоже периодически подвергаются критике. То армия, то милиция, то Министерство экономики.
История с пусиками из этой же серии. Если народу нужно было дать мессидж, что церковь незаслуженно обижают, то можно было раскрутить историю с ненормальным мужиком, который бегал по храму и рубил иконы. (Хулиганство с оружием и сопротивлением представителю власти - 7 лет ст.213-2, плюс уничтожение памятников культуры - 5 лет ст.243 всего 12 лет)
А вместо этого взялись за пусиков, чье деяние (помолились Богородице не вполне каноническим образом и не о том, о чем положено) тянет разве что на ст.148 - воспрепятствование совершению религиозных обрядов, арест до трех месяцев, полсрока уже отсидели. Причем нужно доказать, что хотя службы в тот момент не было, но кто-то молился в индивидуальном порядке и пуськи этому воспрепятствовали.

footloose пишет:Христос Воскресе!
Молитвенное стояние будет 22 апреля (день рождения Ленина)) в 14 00
мы с друзьями собираемся идти
Помоги Господи!
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-10446/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n

Одного не могу понять. Церковь и так ежедневно возносит ежедневные молитвы о помощи и защите своих членов. Нападки на нее служит доказательством, что дьяволу это ох как не нравиться. Зачеи из этого устраивать молитвенное шоу?

Не могу согласится с Вами, о.Михаил. В истории Церкви всегда иерархи были богаты и не в лачугах в лохмотьях жили. Поэтому цитаты о фарисеях можно отнести ко всем нам.
Кстати, Св. праведный Иоанн Кронштадтский имел богатые экипажи и облачения, но ценим мы его не за это, а за святость души.
Щас ,небось, тоже раскритиковали бы...
Думаю. что и Христа опять распяли бы, если бы пришел к нам. Оскудела любовь..а вместе с ней и разум человека.

Мне кажется, что это обычная мирская зависть, подогреваемая либералами-жидами. Человек не может спокойно жить, если рядом кто-то живет лучше. А уж , если это где-то в Москве , да еще и в роскошном особняке, да еще и монах ...ну подумаешь, что он Патриарх или архиерей, главное, что не босоногий, не в лохмотьях и не побирается с посохом в руке- значит мироед и предатель. .

Михаил, священники призывают.. они разве на шоу зовут?
Хотя, Михаил, ты правильно заметил, что-то такое есть...
но так хочется, чтобы тысячи верующих собрались... наверное это плохо, потому что кто-то как шоу поймет
помню в каком-то году, в прошлом вроде на стадионе на футбольном матче болельщики кричали Христос Воскресе, а другие трибуны отвечали - Воистину Воскресе, наверное, это шоу
но так приятно было, хотя футболом вообще не увлекаюсь
https://www.youtube.com/watch?v=wZmJjPC1dUc
да и переклички на этих матчах бывают всякие

footloose пишет:Михаил, священники призывают.. они разве на шоу зовут?
Хотя, Михаил, ты правильно заметил, что-то такое есть...
но так хочется, чтобы тысячи верующих собрались... наверное это плохо, потому что кто-то как шоу поймет
помню в каком-то году, в прошлом вроде на стадионе на футбольном матче болельщики кричали Христос Воскресе, а другие трибуны отвечали - Воистину Воскресе, наверное, это шоу
но так приятно было, хотя футболом вообще не увлекаюсь
https://www.youtube.com/watch?v=wZmJjPC1dUc
да и переклички на этих матчах бывают всякие

Конечно, я скорее всего ошибаюсь и очень уважаю мнение священства.
ЦЕРКОВЬ ПОРУГАЕМА НЕ БЫВАЕТ

почти уверенна на эту молитву (ну кто на молитву, а кто просто потусоваться) придут не только православные верующие, но и многие другие (всякие не довольные выборами, да мало ли кто) и провокаторы тоже
и всё-таки, надеюсь, что верующих будет больше....

miha61 пишет:Одного не могу понять. Церковь и так ежедневно возносит ежедневные молитвы о помощи и защите своих членов. Нападки на нее служит доказательством, что дьяволу это ох как не нравиться. Зачеи из этого устраивать молитвенное шоу?

Миш, это не просто молитвы, это молебен в защиту Церкви от нападок. Распространение православия на умы людей , а также влияние Церкви на политику государства очень не устраивает либералов любого пошиба.
Только у нас Церковь отделена от государства, только у нас постоянно гнобят православие и снаружи и внутри, только Россия является костью в горле мировой закулисы. Остальные все уже обмирщились и идут в ногу со временем, а мы все брыкаемся.
Вот и начался прессинг врагов Церкви- сатанинских приспешников.

Елена-христианка пишет:Мне кажется, что это обычная мирская зависть, подогреваемая либералами-жидами. Человек не может спокойно жить, если рядом кто-то живет лучше.

А по какому поводу зависть? Иконами и крестиками можно торговать без кассовых аппаратов, а менорами и мезузами нельзя?

Елена-христианка пишет:Думаю. что и Христа опять распяли бы, если бы пришел к нам.

Христа бы сейчас вряд ли распяли. А вот пять лет вполне могли бы дать. Ст.213-1 хулиганство с предметами, используемыми в качестве оружия, то есть изгнание из храма с помощью бича. Теперь у нас либерализм и мораторий на смертную казнь.
А вот если бы Христос явился лет 500 назад, Его бы обязательно сожгли на костре. Тогда не было никакого либерализма!

[quote="Елена-христианка"]Не могу согласится с Вами, о.Михаил. В истории Церкви всегда иерархи были богаты и не в лачугах в лохмотьях жили.


Приведите примеры пожалуста, когда истинные ревнители православия были лично богаты. "Не можете служити Богу и мамоне", так говорил Спаситель. Богатство архиерея или священника его личные добрые дела, а не машины или кареты, тем более это касается монахов, можно наверное быть поскромнее,глядишь и борзописцам пищи для глумления поменьше будет.

Елена-христианка пишет:
Миш, это не просто молитвы, это молебен в защиту Церкви от нападок. Распространение православия на умы людей , а также влияние Церкви на политику государства очень не устраивает либералов любого пошиба.
Только у нас Церковь отделена от государства, только у нас постоянно гнобят православие и снаружи и внутри, только Россия является костью в горле мировой закулисы. Остальные все уже обмирщились и идут в ногу со временем, а мы все брыкаемся.
Вот и начался прессинг врагов Церкви- сатанинских приспешников.

Боюсь, что все примет политическую форму. Для молитв достаточно храмов. Зачем из них выводить людей?

[quote="священник Михаил"]Интересно, Соломонова богатства кто-нибудь достигал?

Меня вообще настораживает фраза богатые иерархи. Звучит это как обвинение, наподобие богатые монахи, архимандриты и игумены. За чей счёт богатые, праведными ли трудами нажито сие богатство.

Я всегда надеялся, что эти кареты и лимузины не находятся в частной собственности архиереев, а как бы используется ими по нужде, так сказать на благо всей Церкви.

священник Михаил пишет:

Приведите примеры пожалуста, когда истинные ревнители православия были лично богаты.

о. Михаил, читайте историю Церкви, в т.ч. и о имуществе храмов и о содержании духовенства. Большинство святых отцов 1-го тысячелетия, которых мы почитаем, были богатыми людьми, архиереями. Тоже можно сказать и о 2-м тясячелетии, начиная с Византии и заканчивая Россией.

"Не можете служити Богу и мамоне", так говорил Спаситель.

Да, говорил, только почему нет продолжения? Когда его спросили его ученики-апостолы: кто же спасется? ( трудно войти богатому в Царствие Небесное), то Господь ответил: человекам невозможно, Богу же все возможно. И еще добавил : трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие.

Т.е. есть понятие служения богатству- сребролюбие и стяжательство, а есть богатство, как данность от Бога.
Кстати, вопрос о материальном благополучии среди епископата
Патриарх Кирилл поднимал еще год назад.
http://www.taday.ru/text/982877.html

Богатство архиерея или священника его личные добрые дела, а не машины или кареты, тем более это касается монахов, можно наверное быть поскромнее,глядишь и борзописцам пищи для глумления поменьше будет.

Простым монахам нужно быть скромными, думаю, что таковыми они в большинстве своем и являются. Но Патриарх и епископы- это все таки предстоятели Церкви. Неужто они тоже должны лаптем щи хл(мат) и жить в кельях-землянках?? Неужто народ не может содержать своих иерархов?

священник Михаил пишет:
Я всегда надеялся, что эти кареты и лимузины не находятся в частной собственности архиереев, а как бы используется ими по нужде, так сказать на благо всей Церкви.

Ошибаетесь, о.Михаил. Я Вам привела пример Св.прав.Иоанна Кронштадтского. Ему спонсоры дарили много чего. Деньги он раздавал, но и сам не бедно жил и не за счет имущества Церкви.

miha61 пишет:Одного не могу понять. Церковь и так ежедневно возносит ежедневные молитвы о помощи и защите своих членов. Нападки на нее служит доказательством, что дьяволу это ох как не нравиться. Зачеи из этого устраивать молитвенное шоу?

Типичный "синдром Раскольникова" : при коммунистах - аки тварь дрожащая , а сейчас - право имеем

Елена-христианка пишет:Неужто народ не может содержать своих иерархов?

Извините что вмешиваюсь. Может, но зачем? Зачем соблазнять их излишними богатством и роскошью, когда написано, что "богатому трудно войти в Царствие Божие"? Если это ни душе, ни вере пользы не несёт.

Ksertoo пишет:

Извините что вмешиваюсь. Может, но зачем? Зачем соблазнять их излишними богатством и роскошью, когда написано, что "богатому трудно войти в Царствие Божие"? Если это ни душе, ни вере пользы не несёт.

Тут много о богатстве говорится. Давайте так, перечислите все богатства Патриарха и епископов. Ну чтобы предметно разговаривать. А то пишем-пишем, а реальности не знаем.

Собственно, я одно поняла, что богатство всем мозг затмило.
Все забыли ради чего тема открыта или поддерживаем либералов в разрушении нашей Церкви?

Ksertoo пишет:

Извините что вмешиваюсь. Может, но зачем? Зачем соблазнять их излишними богатством и роскошью, когда написано, что "богатому трудно войти в Царствие Божие"? Если это ни душе, ни вере пользы не несёт.

А где и кем написано что нельзя ? Не ап. Павла ли повеление питаться от трудов своей проповеди ? Про богатство - вообще не речь ,т.к. понятие весьма относительное : "Кому суп жидковат , а кому жемчуг мелковат ..."

Тёмный пишет:
А где и кем написано что нельзя ?

А что, разве я утверждал, что нельзя? Я спросил зачем, вот и отвечай, зачем народу содержать иерархов?

Ksertoo пишет:

А что, разве я утверждал, что нельзя? Я спросил зачем, вот и отвечай, зачем народу содержать иерархов?

Какому народу ? Вам лично ? Вы их содержите ? Я - нет . Иерархи сами себя содержат . И никого специально не просят . Так что вопрос "зачем" - как бы некорректен .

Тёмный пишет:Иерархи сами себя содержат .

Каким же образом?

Елена-христианка пишет:Открывая эту тему, хочу понять тот разброс мнений, который создался вокруг призыва Патриарха принять участие в молебне 22 апреля в защиту Церкви.
Поясню. В интернете идет война против Церкви, черный пиар, куда смешали все: и доходы священства, и лимузины с квартирами, и клевету с ложью по поводу богатства священников, а также либеральные "ценности" в защиту сюсек-пусек. В общем, помойка. Какие будут мнения?

Молебен - дело хорошее. Уже хотя бы тем, что привлечет внимание верующих и неверующих к той войне против Православия, которая ведется с момента распятия Христа. И кто враги Православия - тоже давно известно. Проблема в том, что сегодня уже почти нет возможности называть открыто вещи своими именами. Есть темы табуированные. Мне лично на другом православном форуме приходилось сталкиваться с этим.
Но если невозможно в печати называть подлинных зачинщиков травли Церкви, по крайней мере не нужно делать вид, что все это "как-то само собой получается" и обращать внимание только на естественные человеческие слабости - зависть и прочее. Ведь эти слабости сегодня целенаправленно используют в попытках ослабить Православие и Россию.
И, о Боже, как же легко и непринужденно мы уходим от смысла темы в обсуждение частностей и исследование содержимого чужих карманов...

Конечно совместная молитва-молебен это хорошо, но большинство православных мирян вообще не ощущают "нападения", да и разве христианам стоит так реагировать на нападки внешних. Разве до этого мало было гонений, убийств христиан, и клеветы, что за такой новый враг появился у церкви. И о чём будет этот молебен, когда Христос говорил нам: " Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас....." Если это клевета, то как то странно что церковь так на неё реагирует таким образом, не лучше бы было вообще не обращать внимания на эту ложь, а заниматся молитвой, помощью нуждающимся и просвещением?

Насчёт иерархов Церкви, то я надеюсь, что они не имеют личного богатства, так как если бы они имели его, то грешили бы против клятв, которые давали при своём пострижении. Если я не ошибаюсь, то эти клятвы они давали Богу и должны их выполнять. Я понимаю, что архиереи не должны в чём либо нуждаться и есть щи лаптем, многое бы мог сказать об этом, но они должны помнить слова Христа:" Сыну человеческому нет места где главу приклонити", и очень надеюсь, что они берут пример со Спасителя, а не с высших государственных лиц и миллиардеров.

Реакцией массонства на эти события действительно может быть зависть и другие нехорошие чуства.

Елена-христианка пишет:
Нет, только в Кафедральных соборах каждой Епархии. А в Москве в ХХС. По-моему, в 14-00, если не путаю.

Плохо. Можно подумать только в Москве великие молитвенники.

Тёмный пишет:Иерархи сами себя содержат .

Ksertoo пишет:Каким же образом?

А очень просто . Вы в храм идёте - денежку даёте : за записки , за свечку , за требы . А уж храм обложен налогом от епархии , т.е. архиереем . Причём в разных епархиях - разный налог , да и от финансового состояния храма зависит : маленькие приходы где-нибудь в глубинке вообще не облагаются , иначе не выживут , всё таки архиерей - не налоговый инспектор , да и налог поступает не ему лично , а на счёт епархии , а там уже есть статья : "Содержание архиерейского подворья" , по аналогии : "Бюджет страны - содержание правительства" . Только правительство содержится на налоги всех граждан , это в законе прописано . А церковные пожертвования - дело добровольное , и в общем-то косвенно зависит от успешности миссии Церкви .