Можно ли доказать существование души?

Алекс С пишет:

Admin пишет:

Это вопрос к ученым, а не к верующим)))

Мне интересно услышать ответ от верующих. Я же думаю что верующие не глупые дураки, не верят во что попало, а выверяют все, чтобы не ошибиться. Вот поэтому я и спрашиваю...

Верубщие верят в Догматы 7 Вселенских Соборов и никео-Цареградского символа Веры.

Конечно, правильно верующие не веруют во что попало, так как они не хотят впасть в заблуждение и отпасть от Истины.

miha61 пишет:Очевидное наличие духа. Доброго или злого

Не очевидно. Очевидно наличие мотива, а не духа. Или "дух" это синоним "мотива"? В таком случае все понятно)

miha61 пишет:Поддерживаю мнение Админа. Для христианина Священное Писание не сказка.

Значит объективно доказать бытие души невозможно, верно?

Алекс С пишет:

Значит объективно доказать бытие души невозможно, верно?

Что значит объективно взвесить, измерить?

Admin пишет:
Верубщие верят в Догматы 7 Вселенских Соборов и никео-Цареградского символа Веры.

И снова Админ Вы не хотите отвечать на вопрос. Перечитайте еще раз то что я написал: Я же думаю что верующие не глупые дураки, не верят во что попало, а выверяют все, чтобы не ошибиться.


Вот вопрос в том и заключается

Грек пишет:
Что значит объективно взвесить, измерить?

Все равно как. главное чтобы это было достоверно

Алекс С пишет:

Значит объективно доказать бытие души невозможно, верно?

Не знаю, лично для меня никаких доказательств не требуется, мне достаточно веры в это.

Алекс С пишет:

miha61 пишет:Поддерживаю мнение Админа. Для христианина Священное Писание не сказка.

Значит объективно доказать бытие души невозможно, верно?

Пока наука не способна (и, возможно, никогда не будет способна) измерить исследовать духовный мир материальным инструментарием.

До тех пор, пока наука не научится измерять вес микроскопом, она не сможет доказать отсутствие или бытие души.

miha61 пишет:

Алекс С пишет:

Значит объективно доказать бытие души невозможно, верно?

Не знаю, лично для меня никаких доказательств не требуется, мне достаточно веры в это.

аминь. Моя вера тоже не зависит от научных доказательств. Да и как наука может доказать или опровергнуть какой-либо духовный постулат? Это абсурд...

miha61 пишет:Не знаю, лично для меня никаких доказательств не требуется, мне достаточно веры в это.

Но разве Вам не важно знать что Ваша вера соответствует действительности?

Алекс С пишет:

Все равно как. главное чтобы это было достоверно

достоверность-основывается на вере.

Чему доверяете, то для Вас и достоверно.

Вот Вы доверяете свои телесным органам чувств, как истине в последней инстанции.

А есть люди которые доверят органам чувств духа больше чем органам чувств тела.

Admin пишет: Да и как наука может доказать или опровергнуть какой-либо духовный постулат? Это абсурд...

И на это есть высказывание Тертуллиана "Верую ибо абсурдно-И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно. И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно."

Алекс С пишет:

Все равно как. главное чтобы это было достоверно

Ну а вы можете представить себе пятое измерение? Чтобы достоверно было?

Алекс С пишет:

Но разве Вам не важно знать что Ваша вера соответствует действительности?

Честно говоря, меня больше беспокоит не существования моей души, а ее состояние

Алекс С пишет:

miha61 пишет:Не знаю, лично для меня никаких доказательств не требуется, мне достаточно веры в это.

Но разве Вам не важно знать что Ваша вера соответствует действительности?

На основе духовных доказательств я делаю вывод, что моя вера соответствует действительности.

Научные доказательства здесь применяться не могут так же как вес не может быть измерен микроскопом. Разные сферы бытия-духовное и материальное.

andrey_17 пишет:

А есть люди которые доверят органам чувств духа больше чем органам чувств тела.

Вы cvt не ответили на вопрос Я выше Вам задавал

И кстати, что такое "органы чувств духа"?

Грек пишет:
И на это есть высказывание Тертуллиана "Верую ибо абсурдно-И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно. И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно."

Ага. Мои православные собеседники морские свинки. Это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно. Морские свинки умеющие разговаривать и печатать; это несомненно, ибо невозможно.

Грек пишет:
Ну а вы можете представить себе пятое измерение? Чтобы достоверно было?

Тут маленькое отличие - я и не постулирую его наличие.

miha61 пишет:Честно говоря, меня больше беспокоит не существования моей души, а ее состояние

Для того чтобы беспокоиться о состоянии нужно удостовериться в наличии его носителя

Admin пишет:На основе духовных доказательств

Что такое "духовные доказательства"?

Алекс С пишет:Вопрос естественно к христианам. Можно ли доказать что у человека есть душа? Если "да", то каким образом это сделать?

Можно косвенно. Для этого нужно терпение и наблюдательнсть.
Просить искренне, в молитве Бога: "Господи, верую, укрепи мою веру!"
"Укрепи меня в страхе Божием!"

И наблюдайте за жизнью. за событиями. Ищите моменты когда жизнь вам как-бы подыгрывает, или случиться нечто, которое было маловероятным, но оно случилось, и вы этого очень хотели.

Лично я воочию видел ангела, после того как на короткое время оказался по ту сторону.
Крыльев нет как они нарисованы на иконах. Это светящийся силует и там где крылья рисуют - лучи света идущие от центра. Говорят, что лучи - это связь ангела с разными духовными уровнями. Благодаря этому они могут перемещаться от самых высоких планов духовного мира в наш земной мир.
Никому не докажу, да и не собираюсь... Это личный духовный опыт, данный мне Богом для укрепления веры. Пробуйте. Стучите и вам откроют.

xmission пишет:
Можно косвенно. Для этого нужно терпение и наблюдательнсть.
Просить искренне, в молитве Бога: "Господи, верую, укрепи мою веру!"
"Укрепи меня в страхе Божием!"

И наблюдайте за жизнью. за событиями. Ищите моменты когда жизнь вам как-бы подыгрывает, или случиться нечто, которое было маловероятным, но оно случилось, и вы этого очень хотели.

Лично я воочию видел ангела, после того как на короткое время оказался по ту сторону.
Крыльев нет как они нарисованы на иконах. Это светящийся силует и там где крылья рисуют - лучи света идущие от центра. Говорят, что лучи - это связь ангела с разными духовными уровнями. Благодаря этому они могут перемещаться от самых высоких планов духовного мира в наш земной мир.
Никому не докажу, да и не собираюсь... Это личный духовный опыт, данный мне Богом для укрепления веры. Пробуйте. Стучите и вам откроют.

Нет, ксмиссион. К сожалению так не пойдет. Знаете почему? Потому что здесь велика вероятность самообмана\самовнушения\принятия желаемого за действительное.

А мне важна истина, правда. Поэтому методы должны быть иными чтобы невзначай не последовать по ложному пути

Алекс С пишет:
Нет, ксмиссион. К сожалению так не пойдет. Знаете почему? Потому что здесь велика вероятность самообмана\самовнушения\принятия желаемого за действительное.

А мне важна истина, правда. Поэтому методы должны быть иными чтобы невзначай не последовать по ложному пути

Вера - по крупицам собирается и крепнет.
"Если бы имели веру в горчичное зерно, могли бы сказать горе - иди, и она пришла бы"

Я уже говорил что и при жизни на земле Христос игнорировал желающих узреть знамения и чудеса. Если вы будете ставить претензии Богу, и условия, - "я хочу именно так узреть истину и уверовать" - ничего не получиться.

Мы с Его точки зрения своим сознанием напоминаем только научившихся произносить звуки младенцев. Ну и представьте с точки зрения взрослого ситуацию, когда маленькая ляля командует что вам делать.

Алекс С пишет:
Нет, ксмиссион. К сожалению так не пойдет. Знаете почему? Потому что здесь велика вероятность самообмана\самовнушения\принятия желаемого за действительное.

А мне важна истина, правда. Поэтому методы должны быть иными чтобы невзначай не последовать по ложному пути

Поверьте мне - Вы не сможете не заметить то, чо будет идти именно от Бога. Бог знает сомнительность и предубеждния каждого. Как он даёт по силам каждого испытания, так он даст Вам ответ на вашу молитву по вашей вере.

xmission пишет:
Вера - по крупицам собирается и крепнет.
"Если бы имели веру в горчичное зерно, могли бы сказать горе - иди, и она пришла бы"

Я уже говорил что и при жизни на земле Христос игнорировал желающих узреть знамения и чудеса. Если вы будете ставить претензии Богу, и условия, - "я хочу именно так узреть истину и уверовать" - ничего не получиться.

Мы с Его точки зрения своим сознанием напоминаем только научившихся произносить звуки младенцев. Ну и представьте с точки зрения взрослого ситуацию, когда маленькая ляля командует что вам делать.

Не утрируйте. Все гораздо сложнее, к сожалению.

Мы должны, просто обязаны выявить правду. Перед самими собой по крайней мере. Чтобы жить в мире, частью которого являемся а не в собственных фантазиях.

А раз так то критерии поиска истины должны быть жесткими. Нужно не просто принимать все без разбора но и отделать зерна от плевел, Вы согласны?

В таком случае ища истину очень важно знать что ищем мы среди того что реально, а не среди своих фантазий, самоубеждений и самообманов.

Ведя определенный образ жизни, верую в определенные вещи и т.д. и т.п. можно "доказать" что я инопланетянин пришедший с Сириуса. И между прочим общество к сожалению знает таких индивидов! Однако это не есть доказательством их правоты.

Также и здесь. В таком деле для меня не может быть наивных отговорок

xmission пишет:
Поверьте мне - Вы не сможете не заметить то, чо будет идти именно от Бога. Бог знает сомнительность и предубеждния каждого. Как он даёт по силам каждого испытания, так он даст Вам ответ на вашу молитву по вашей вере.

Давайте все таки оставим романтизированные фразы и подумаем над доказательствами

Алекс С пишет:

Давайте все таки оставим романтизированные фразы и подумаем над доказательствами

Уважаемый Алекс, кроме вашего собственного мнения в обратном, у Вас так же нет никаких доказательств

miha61 пишет:Уважаемый Алекс, кроме вашего собственного мнения в обратном, у Вас так же нет никаких доказательств

Стоп, Вы сейчас о чем? Поподробнее пожалуйста)

Алекс С пишет:

Стоп, Вы сейчас о чем? Поподробнее пожалуйста)

Я так понял, у что Вы утверждаете, что прямых доказательств души не существует?

miha61 пишет:Я так понял, у что Вы утверждаете, что прямых доказательств души не существует?

Пока что я не получил ни одного доказательства, а также гипотетического метода как их получить. Из этого я делаю заключение что вероятно таких методов и доказательств вообще нет