Попал ли иуда а ад?

священник Михаил пишет:Нам показано не для того чтобы мы думали что можно было изменить " сценарий", а для того, чтобы сделали для себя должные выводы.

Приветствую, священник Михаил!
А мы и не ищем лазейки в "сценарии", и уж тем более, не хотим его изменить. Ищем ответ на вопросы из названия и задающих постов темы.

Просто Пётр делают ошибку так как любит Спасителя, но ещё до конца не понял Его воли, А Иуда делает ошибку, так как потерял любовь ко Христу. Богочеловек же делает Своё дело, ради которого пришёл. Это не спектакль, это реальность и то что Бог знал , что так будет, не отменяет выбора самих людей.

И я - о том же. Каждый делает свое дело.
Книга Бытия:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, ...
(Книга Бытие 1:26)

Вот это слово сотворим, во множественном числе, развертывается в целую концепцию о Предвечном Совете. Что там было?
"Догматическое богословие" Давыденкова:

Своим творением: наделяя человека свободой, которая заключает в себе возможность злоупотребления ею, Бог принимает на Себя ответственность и за последствия этого злоупотребления, принимает решение в лице Второй Ипостаси Пресвятой Троицы принять на Себя и разделить с человеком все последствия его падшести.
Иерей Олег Давыденков "Догматическое богословие".

И далее идет четко разработанный план (Замысел) по спасению с распределением ролей каждого Лица Троицы.
Далее. Бог Сын воплощается и начинает выполнение своей части Замысла. Причем, его человеческая часть подстать божественной: она безгреховна. Его человеческая воля действует всегда (почти) в соответствии с Волей Божественной:

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:38)

Короче, все, что происходит с непосредственным участием Христа есть реализация Предвечного Совета о спасении. Сюда относится все: и проповеди, и чудеса, и выбор учеников, и предательство одним из них и т.д.

А люди окружавшие Христа делали дела, которые им хотелось делать самостоятельно.

Для исправление поврежденной природы человека использовалась эта же самая поврежденная природа.
И использовалась жестко, без оглядки на судьбу конкретных исполнителей.
Или - с оглядкой, и Богу не безразлична участь тех, при чьем непосредственном участии свершилась Крестная Жертва и реализация Божественного Замысла о спасении?
Бог есть Любовь, или Бог есть Ревнитель? От ответов на эти вопросы и зависит, как подходить к проблеме, указанной в задающих постах темы.

Как бы-то не было, Иуда все равно имеет в себе образ Божий и так же заслуживает сострадания. К сожалению, он не стал подобным Христу, а подобным сатане, но молиться за него все равно следует. Я так думаю.

священник Михаил пишет: Я могу и сказать, мне кажется что человек который говорит , что он полностью знает и понял Евангелие Христа обманывает сам себя, и находится в прелести. Надо помнить, что то что мы знаем в основном нам открыто святыми и учителями церкви, и в нас сидит эта прелесть, выдать узнанное от них за свои мысли.

Согласна. Уже писала о том, что Евангелие- это не книга истории или человеческих назиданий. Это книга Бога.
Нельзя постичь суть Евангелия, прочитав 2-3 раза. И не просто так нам в Церкви говорят- читайте Евангелие! Потому что с каждым разом приоткрывается что-то, что раньше не понимал. С каждым новым прочтением познаешь тот духовный смысл( не мирской), который там заложен.И так постепенно, с годами можно познавать то, что там написано- ту глубину духовной благодати, которая дается только через Евангелие.

Елена-христианка пишет:
Согласна. Уже писала о том, что Евангелие- это не книга истории или человеческих назиданий. Это книга Бога.
Нельзя постичь суть Евангелия, прочитав 2-3 раза. И не просто так нам в Церкви говорят- читайте Евангелие! Потому что с каждым разом приоткрывается что-то, что раньше не понимал. С каждым новым прочтением познаешь тот духовный смысл( не мирской), который там заложен.И так постепенно, с годами можно познавать то, что там написано- ту глубину духовной благодати, которая дается только через Евангелие.

Так же согласен!

Иуда все равно имеет в себе образ Божий и
так же заслуживает сострадания. К сожалению, он не стал подобным Христу,
а подобным сатане, но молиться за него все равно следует. Я так думаю.

Миша, не согласна с тобой. За Иуду так же нельзя молиться, как за последнего самоубийцу. И даже хуже. Почитай 108 псалом, он посвящен Иуде.

"Догматическое богословие" Давыденкова:

Никому не советую его читать. Читайте богословие несовременных православных авторов. А лучше св.отцов.

Елена-христианка пишет:моубийцу. И даже хуже. Почитай 108 псалом, он посвящен Иуде.
.

за любо­вь мою они враждуют на меня, а я молюсь;
Спасибо Лена, с большой пользой снова прочитал псалом. Честно говоря, ничего не увидел противоречащего.
Враг человеку не ближний, а сатана, который пленил этого ближнего. За человека нужно молиться, а сатану ненавидеть.
Воля Господа молиться друг за друга, ибо многие не ведают, что творят.
Я так думаю. Поправь меня, если что не так.

Архиепископ, про которого я писал в теме "Судьба священника" мне так говорил на эту тему.
Нельзя осуждать человека. Нужно разделять человека и грех в нём. За человека молиться а грех осуждать.

xmission пишет:Архиепископ, про которого я писал в теме "Судьба священника" мне так говорил на эту тему.
Нельзя осуждать человека. Нужно разделять человека и грех в нём. За человека молиться а грех осуждать.

Совершенно верно, потому что, осуждая человека, мы противимся воли Бога, становясь этим, на сторону врага Его.

В притче про блудного сына и примере про заблудшую овцу в том числе, говорится что в конце времён будет борьба за каждую душу, даже падшую.

xmission пишет:В притче про блудного сына и примере про заблудшую овцу в том числе, говорится что в конце времён будет борьба за каждую душу, даже падшую.

Думаю, что борьба добра со злом и не прекращалась.

Вот интересный вопрос если человек в этой жизни уподобляется своими делами и мыслями сатане, и нераскаявшись переходит в мир иной, становится ли он навеки врагом Христа. Помнится в Евангелии :"41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Получается что вопрос о Иуде задан в опасной форме, так как ответ на него может дать только Бог. Если же мы утверждаем один вариант или другой, мы тем самым сами становимся судьями. Да поступки Иуды пагубны, но окончательный вердикт вынесет сам Судья.

miha61 пишет:Думаю, что борьба добра со злом и не прекращалась.

Я имел в виду что она (борьба) затрагивает, затрагивала и будет затрагивать не только наш мир но и тот, что под нами.
Христос спускался в ад после смерти на кресте.
Саровский ещё при жизни спускался в ад спасти душу "голубку заблудшую" у самого дьявола, после чего у него на спине след остался, и говорил что если бы не помощь Богородицы то может и не спасся бы.

священник Михаил пишет: Вот интересный вопрос если человек в этой жизни уподобляется своими делами и мыслями сатане, и нераскаявшись переходит в мир иной, становится ли он навеки врагом Христа.

Если Иуда повесился из-за своих дел - это можно понимать как раскаяние?

Раскаяние это исправление. Что исправил Иуда?

miha61 пишет: за любо­вь мою они враждуют на меня, а я молюсь.

И кто же это говорит, Миша?Прочти весь псалом, можно и толкование к нему.

Спасибо Лена, с большой пользой снова прочитал псалом. Честно говоря, ничего не увидел противоречащего.

Жаль. Там говориться о проклятии не только самого Иуды, но и его семени.

Враг человеку не ближний, а сатана, который пленил этого ближнего. За человека нужно молиться, а сатану ненавидеть.

Извини, но это уже не православие, во всяком случае в части Иуды.
За него не только нельзя молиться, но и следует презирать, как предателя и отступника Божьего.

Воля Господа молиться друг за друга, ибо многие не ведают, что творят.

Это касается всех, кроме тех, кто продал душу дьяволу. Ты , Миш, читаешь Евангелие. Посмотри, как Господь обличает неверный народ, фарисеев и книжников. Не надо в веру внедрять либерализм , так можно потерять истинную веру. За что и сонм мучеников имеем.

xmission пишет:Архиепископ, про которого я писал в теме "Судьба священника" мне так говорил на эту тему.
Нельзя осуждать человека. Нужно разделять человека и грех в нём. За человека молиться а грех осуждать.

Это Вам батюшка об обычных людях говорил. А Вы бы спросили про Иуду или самоубийц. Вот интересно, чтобы Вам отвелил священник...

Саровский ещё при жизни спускался в ад спасти душу "голубку заблудшую" у
самого дьявола, после чего у него на спине след остался, и говорил что
если бы не помощь Богородицы то может и не спасся бы.

Откуда это?
Преп.Серафим был избит разбойниками и поэтому у него стал расти горб.И он им не сопротивлялся.
Но это не умоляет его святости. А умаляют различные сплетни и толки, типа ,что Вы даете. Нужно понимать, что произошло и почему св.Серафим так поступил, а не иначе.

священник Михаил пишет:Раскаяние это исправление. Что исправил Иуда?

Сразу хочу оговориться, я ни в коей мере не имею желания оправдывать Иуду говоря на эту тему. Это дела Господни, как он поступил или поступит потом с Иудой, я того не ведаю.
Сказано что милость Господа и любовь - безгранична. Может даже Иуду простит на суде. Мы того не знаем.

Рассуждаю как простой смертный.
В полной мере конечно христианин раскаявшись должен исповедоваться и дальше не грешить.
Но раскаяние можно понимать и как сожаление о содеянном.
В случае с Иудой наверное сожаление было, раз повесился.
Но мера греха такова, что тут только самого Господа разве что просить о прощении. Но его то распяли. Что в сознании апостолов до чуда воскрешения означало что обращаться уже не к кому.

Елена-христианка пишет:
Откуда это?
Преп.Серафим был избит разбойниками и поэтому у него стал расти горб.И он им не сопротивлялся.

Я читал кго жизнеописание. Это его личные слова незадолго до смерти близкому человеку. Уже не помню кому говорил

Воля Господа, любить каждого, у Него не сказано этого люби, а этого нет. Но любовь, это не всегда сюсюкание и лобзание, другой раз для нравоучения и проявления любви и пользы человека, нужно браться и за хлыст. Главное, чтобы за кнут не брался тот, кто сам его достоин

xmission пишет:
В случае с Иудой наверное сожаление было, раз повесился.
.

Иуда был подвержен грехом отчаяния, в этом его беда

xmission пишет:
Я читал кго жизнеописание. Это его личные слова незадолго до смерти близкому человеку. Уже не помню кому говорил

Мотовилову что ли? Так он сам много суемудрия привнес в слова преп.Серафима.
А в Житие этого нет, что Вы пишите. Или давайте ссылки.
Если честно, то меня уже достают "незыблимые истины от своей головы". Либо пишите, что это ваше личное мнение, либо давайте ссылки, где накопали. Будем разбираться, но не надо людей вводить в заблуждение своими домыслами.

miha61 пишет:Воля Господа, любить каждого, у Него не сказано этого люби, а этого нет. Но любовь, это не всегда сюсюкание и лобзание, другой раз для нравоучения и проявления любви и пользы человека, нужно браться и за хлыст. Главное, чтобы за кнут не брался тот, кто сам его достоин

Миш, у Господа все сказано. Надо только научиться читать.
Мне жаль, что ты так далеко зашел. Вот за тебя я буду молиться, а за Иуду- нет.

xmission пишет:
Рассуждаю как простой смертный.
В полной мере конечно христианин раскаявшись должен исповедоваться и дальше не грешить.
Но раскаяние можно понимать и как сожаление о содеянном.
В случае с Иудой наверное сожаление было, раз повесился.

Вот поэтому слово покаяние в греческих текстах именуется метанойя и метамелия. Это разные по смыслу слова переведенные на руссий как покаяние.

.

Чего, Вова, зациклило?

Елена-христианка пишет:Чего, Вова, зациклило?

Коннект у меня такой великолепный. Приходится на кнопку отправить по 20 раз нажимать.

Vito Scaletta пишет:Коннект у меня такой великолепный. Приходится на кнопку отправить по 20 раз нажимать.

бывает. сочувствую.

zar111 пишет:
Исцелил бы Иисус Иуду - кто бы тогда предал Его? Свершилась бы тогда Крестная Жертва?

Никто бы тогда Его не предал, но смешно думать, что Господь бы из-за этого расстроился. Наверняка бы только обрадовался. А самое главное всё равно свершилось бы. Написано же, что первосвященники договорились убить Его после праздника.

Алекс@ндр пишет:Никто бы тогда Его не предал, но смешно думать, что Господь бы из-за этого расстроился. Наверняка бы только обрадовался. А самое главное всё равно свершилось бы. Написано же, что первосвященники договорились убить Его после праздника.

Приветствую Вас, Александр!
Согласен, свершилось бы. Но все равно, это был бы тягчайший грех. Уже со стороны первосвященников. Жертва состоялась бы в соответствии с Божественным Замыслом. Но какой ценой? Первосвященники ведь - тоже люди, пусть и "сильно заблуждающиеся". Как, впрочем, и большинство после грехопадения Адама. И ради их спасения Крестная Жертва была совершена.
Вот о чем я говорю.