Царь Николай II

Павел Корчагин пишет:
 Вы ересь за ересью несёте по православному учению.
Послушайте лекции Осипова, где он критикует позицию искупления наших грехов Христом.

Вы что сейчас безгрешный? Или все люди безгрешные стали?
Какие грехи с вас снял Христос? Вы еще не родились даже.

Вы видимо перепутали что-то

Admin пишет:
Когда пуля убийц пронзила его тело, тогда стал страстотерпцем. За подвиг страстотерпчества и канонизирован.

Я с этим согласен.
Но Нюся с Монтгомери например не согласны ибо грешны ересью царебожия.

Монтгомери пишет:Вы видимо перепутали что-то

Нет.
Какие грехи с Вас снял Христос. Скажите сами и поймёте.

Павел Корчагин пишет:
 Нет.
 Какие грехи с Вас снял Христос. Скажите сами и поймёте.

Вы видимо чего-то не понимаете.

https://iskuplenie.wordpress.com/iskuplenie/

Павел Корчагин пишет:

Admin пишет:
Когда пуля убийц пронзила его тело, тогда стал страстотерпцем. За подвиг страстотерпчества и канонизирован.

 Я с этим согласен.
Но Нюся с Монтгомери например не согласны ибо грешны ересью царебожия.

Ну, если это так, то их проблема.

Я же не есть царебожник.  

Я строго следую за пониманием святости Николая Второго, которое декларирует Святая Церковь.

Павел Корчагин пишет:
 Я с этим согласен.
Но Нюся с Монтгомери например не согласны ибо грешны ересью царебожия.

Я за Бога и искупителя Николая II не считаю и Нюся также. Так что неправда ваша.

Павел Корчагин пишет:

Монтгомери пишет:Вы видимо перепутали что-то

 Нет.
 Какие грехи с Вас снял Христос. Скажите сами и поймёте.

Первородный и личные, в которых человек покаялся.

Но в течение жизни человек грешит волей и не волей, делом и помыслом практически каждую секунду. Поэтому при жизни некорректно заявлять о святости человека, а лучше прмиенять термин "праведный", а не "святой".

Святой лишь можно назвать пресвятую Деву Марию. Она, согласно учению Церкви, не творила личных грехов (а от первородного ее искупил Христос в момент принесения своей крестной жертвы), такова была мера ее праведности.

Такая мера праведности была доступна только ей.

Поэтому относительно царя слеудет оперировать понятиями не святости, а праведности. Святость -это понятие сугубо посмертное. Более того, если человек при жизни сам о себе скажет, что он свят - это верный признак того, что им овладел диавол и человек находится в прельщении.

Монтгомери прав. Если человека канонизируют, то этот человек святой. Но святой - не значит безгрешный. Грехи были у всех святых, кроме Христа и Пресвятой Богородицы. И у Царя были грехи. Но святые свои грехи омывали покаянием или мученической смертью. Или и тем и тем.

noname пишет:Монтгомери прав. Если человека канонизируют, то этот человек святой. Но святой - не значит безгрешный. Грехи были у всех святых, кроме Христа и Пресвятой Богородицы. И у Царя были грехи. Но святые свои грехи омывали покаянием или мученической смертью. Или и тем и тем.

Для преодоления путаницы считаю необходимым для описание прижизненного духовного состояния персоны использовать категорию праведности\неправедности, а не святости, которую хорошо использовать только посмертно.

Admin пишет:
Для преодоления путаницы считаю необходимым для описание прижизненного духовного состояния персоны использовать категорию праведности\неправедности, а не святости, которую хорошо использовать только посмертно.

А ещё в житиях часто встречаются слова о ещё живых, что вот человек святой жизни. Но полное обожение происходит только после смерти.

Монтгомери пишет:
Вы видимо чего-то не понимаете.

https://iskuplenie.wordpress.com/iskuplenie/

профессор Осипов утверждает, что искупление – это католическое понятие, от которого православным, нужно поскорее избавиться.

И также от таких понятий как чудеса в евхаристии. Всё это идет от католической ереси.

Но если вы желаете полностью слиться с католичеством, то идёте верным путём.

Халявы не ждите в православии.

Admin пишет:
Для преодоления путаницы считаю необходимым для описание прижизненного духовного состояния персоны использовать категорию праведности\неправедности, а не святости, которую хорошо использовать только посмертно.

Нет, путаница тогда усилится. В Законе Божьем написано, что праведный - одно из состояний святости, так называют женатых святых. Преподобный, например, неженатый святой (девственник). Как-то так. Можем вместе открыть Закон Божий, посмотреть.

Павел Корчагин пишет:
профессор Осипов утверждает, что искупление – это католическое понятие, от которого православным, нужно поскорее  избавиться.

Вы не правы и Осипов такого не говорил. Вот догматическое богословие Давыденкова, об Искуплении - http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/9
Осипов мог говорить о неправильном понимании Искупления.

Павел Корчагин пишет:

профессор Осипов утверждает, что искупление – это католическое понятие, от которого православным, нужно поскорее  избавиться.

И также от таких понятий как чудеса в евхаристии. Всё это идет от католической ереси.

Но если вы желаете полностью слиться с католичеством, то идёте верным путём.

Халявы не ждите в православии.

Это идёт от Священного Писания так-то . Другое дело, когда некие сектанты считают, что им нужно только веровать во Христа и всё. А сколько бы не грешили - всё это искуплено. Короче: веруй в Бога - не борись со страстями. В таком случае - да. В случае же истинного понимания данного вопроса, то избавляться от этого - равно избавляться от Христа. Им единым мы можем только спастись, каясь в своих грехах, а без него не можем ничего. Так учит Священное Писание и Священное Предание.

noname пишет:
Вы не правы и Осипов такого не говорил. Вот догматическое богословие Давыденкова, об Искуплении - http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/9
Осипов мог говорить о неправильном понимании Искупления.

Вот, вот. И я о том же . Но мы что-то отошли от темы не туда.

noname пишет:
Вы не правы и Осипов такого не говорил. Вот догматическое богословие Давыденкова, об Искуплении - http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/9
Осипов мог говорить о неправильном понимании Искупления.

 Говорил. Его лекции свежие в интернете доступны.

https://www.youtube.com/watch?v=GkULaRE9spY

вот одно из его ответов на искупление.
Здесь он также в ответ просит заменять слово искупление взятое с западного богословия на
другие равностные понятия но ближе к православию: Например обожение или спасение и др.

Жертва Христова не снимает с нас никаких грехов и не излечивает нашу поврежденную природу, но дает возможность прорасти семени духовному в Богоподобие. Чтобы мы прошли личный путь духовный и взрастили это семя и стали бы совершенными победившими нашу поврежденную природу.

Монтгомери пишет:Вот, вот. И я о том же   . Но мы что-то отошли от темы не туда.

Не будьте таким наивным. Послушайте профессора, по ссылке.

Павел Корчагин пишет:
Не будьте таким наивным. Послушайте профессора, по ссылке.

Вы путаете разных два понятия. Почитайте Святых и Священное Писание. Ссылку я уже дал.

Монтгомери пишет:

Вы путаете разных два понятия. Почитайте Святых и Священное Писание. Ссылку я уже дал.

Я уже читал и мне это знакомо. Но в православие это пришло из католицизма.
Теперь и вы пройдите по ссылке.

Павел Корчагин пишет:
 Я уже читал и мне это знакомо. Но в православие это пришло из католицизма.
Теперь и вы пройдите по ссылке.

В православие это пришло из Священного Писания и трудов богопросвещённых Святых Отцов. Католицизм не имеет к этому никакого отношения.

«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех». (1Тим.2. 5,6)

Монтгомери пишет:

В православие это пришло из Священного Писания.

Об этом Осипов тоже говорит, в каком месте, и как это следует понимать в Библии.

Павел Корчагин пишет:
 Об этом Осипов тоже говорит, в каком месте, и как это следует понимать в Библии.

Как это нужно понимать прекрасно учат Святые Отцы.

Павел Корчагин пишет:
 Говорил. Его лекции свежие в интернете доступны.

https://www.youtube.com/watch?v=GkULaRE9spY

Внимательно посмотрел видео с Осиповым. На 2 минуте он прямо заявляет, что понятие "Искупление" в Православиее есть. И далее его объяснение теории Искупления нисколько не противоречит Православному вероучению. Почитайте ссылку на Давыденкова, которую я дал про Искупление, там то же самое.

Здесь он также в ответ просит заменять слово искупление взятое с западного богословия на
другие равностные понятия но ближе к православию: Например обожение или спасение и др.

Да, он говорит, что теория Искупления пришла с Запада, но где он просит заменить это слово? Я не услышал. Он скорее дополняет, объясняет.

Вы или не поняли профессора Осипова или сознательно на него клевещите.

Павел Корчагин пишет:

профессор Осипов утверждает, что искупление – это католическое понятие, от которого православным, нужно поскорее  избавиться.

И также от таких понятий как чудеса в евхаристии. Всё это идет от католической ереси.

Но если вы желаете полностью слиться с католичеством, то идёте верным путём.

Халявы не ждите в православии.

Что-то странное. Искупление - это католическое понятие?
Думаю, что или Осипова занесло, или вы что-то не то говорите.
Искупление - это христианский термин.

И опять же не понял о "чудесах евхаристии". Католических.
Какие такие "чудеса"? Вообще о таком не слышал!
Дар благодати - да. Что ещё? Такой же дар благодати и в православии. Какие "чудеса"?

Ingwar пишет:

Павел Корчагин пишет:

профессор Осипов утверждает, что искупление – это католическое понятие, от которого православным, нужно поскорее  избавиться.

И также от таких понятий как чудеса в евхаристии. Всё это идет от католической ереси.

Но если вы желаете полностью слиться с католичеством, то идёте верным путём.

Халявы не ждите в православии.

Что-то странное. Искупление - это католическое понятие?
Думаю, что или Осипова занесло, или вы что-то не то говорите.
Искупление - это христианский термин.

Согласен. Искупление -это общехристианский термин.

И опять же не понял о "чудесах евхаристии". Католических.
Какие такие "чудеса"? Вообще о таком не слышал!
Дар благодати - да. Что ещё? Такой же дар благодати и в православии. Какие "чудеса"?

У католиков пресуществление, а у православных преложение.

Admin пишет:У католиков пресуществление, а у православных преложение.

Ой, я про это пробовал читать и ничего не понял.

Ну мы совсем тему зафлудили.

"Пресуществление" и "преложение".
Хм. Что-то я таких терминов...
Есть пресуществление Хлеба и Вина в Тело в Кровь Христову. Преложение... не знаю... Сейчас буду искать...

Вот, коротко и ясно про Искупление у митрополита Илариона (Алфеева) - http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/6_4

noname пишет:
Внимательно посмотрел видео с Осиповым. На 2 минуте он прямо заявляет, что понятие "Искупление" в Православиее есть. И далее его объяснение теории Искупления нисколько не противоречит Православному вероучению. Почитайте ссылку на Давыденкова, которую я дал про Искупление, там то же самое.

Да, он говорит, что теория Искупления пришла с Запада, но где он просит заменить это слово? Я не услышал. Он скорее дополняет, объясняет.

Вы или не поняли профессора Осипова или сознательно на него клевещите.

 
  noname, вы цепляетесь не за то. Вам нужно было до конца прослушать.
 Осипов в конце объясняет что жертва Христова это не снятие с нас грехов и не излечение нашей испорченной природы, а зарождение семечки духовной.

Но вырастить это семечко вы должны самостоятельно (пройти Путь).

Есть лекции где он открыто говорит чтобы православные уходили от этого слова искупление, т.к. оно несет неверный смысл.
 В этом же видео он говорил что есть эквивалентные по значимости слова искуплению в православии.
Вы просто не внимательно слушаете и не поняли профессора.