Царь Николай II

slavak71 пишет:
нет не молчать,но и не говорить,типа мы тут только мнениями чуть-чуть поделились и разбежались.
как Вы думаете атеистам зачем такие диспуты нужны,так побаловаться?

Вообще если честно - мне нужно было работу, поработать. Да и тема разговора исчерпалась. Поэтому когда в диалог вошли вы - я вздохнул с облегчением и переключился на работу и только изредка просматривал тему.

xmission пишет:
А вы знаете что во время войны когда царь занимался командованием, Царица и все дочери не ходили по бутикам а работали в лазаретах простыми сёстрами милосердия

А вот как выглядели лазареты, которые не посещались августейшими особами:

"Деревянные бараки вокруг небольшого дворика. Нас привели вечером, часов в девять. В этот день никто из нас не ел. Мы шли через улицу из главного здания в желтых халатах, вереницей, мимо часового у ворот. Палата 2-я. Сорок коек, вшивых, полных клопов, сбитые матрасы, запах соломы; накурено, наплевано, пахнет нечистотами, хлебом, потом, тускло горят две лампы под дощатым, переплетенным балками потолком. Нас тотчас обступили; расспросы. Через полчаса нас уже ели клопы.
<...> Ночь, головная боль и тошнота, ноги болят от голода, стучат виски, сухо, как в печке, во рту, вьешься ужом на сбитом окаменелом матрасе, все непрерывнее, все острее, все беспощаднее едят клопы или блохи; чешешь живот, спину, руки, голову, пах, за ухом давишь и размазываешь по шее клопа, кто-то кричит в углу, вскакивает, трясет рукой и снова падает сонный. Одиночество, тоска, рыдание. Жарко, тусклый свет завешенной газетой лампы. Вспоминаешь убитого брата, известие о его смерти, похороны, марш. Дремлешь в бреду.
<...> Спишь. Грохот, удар на всю палату. Вскакиваешь. В проходе, запрокинув руки, бьется припадочный, длинная черная борода трясется, хрип и судороги. Глухонемой сидит на его ногах, двое больных в белье держат руки и грудь. Беготня, сутолока. Фельдшера нет, ушел.
<...> Война непопулярна - в этих бараках, без исключения, - никакого понимания и никакого патриотизма. "Нам все равно кому служить, немцу или Николаю, у немца, говорят, жить легче". Бесчиcленнные доводы за немцев, и именно популярен император германский: "Хениальный человек, у него всякая машина есть". Споры и угадывания, кто, по какой статье и насколько будет освобожден. Светает. День и одиночество. Все тот же страдающий, глупый, темный и нервный русский мужик.
После двух недель испытаний был освобожден на 3 месяца по сильной близорукости и стойкой нервности."

Н.Пунин. Мир светел любовью. Дневники и письма. 2000

Валерий (Миклош) пишет:

А вот как выглядели лазареты, которые не посещались августейшими особами:
"[color=darkred]Деревянные бараки вокруг небольшого дворика.
....

Как раз этим вопросом императрица занималась тоже в перерывах между работой медсестрой:

"...Государыня работала в операционной. Очевидцы вспоминают: «Она подавала стерильные инструменты хирургу, помогая при самых сложных операциях, принимая из его рук ампутированные руки и ноги, убирая окровавленную и завшивленную одежду». Она делала работу с тихим смирением и неутомимостью человека, которому Бог предназначил это служение. Во время тяжелых операций воины нередко умоляли Государыню быть около них. Она утешала раненых и молилась вместе с ними. «Я принимала искалеченных мужчин с ужасными ранами, писала Александра Федоровна. - У меня болит сердце за них. Я им сочувствую, как жена и мать».

И. В. Степанов пишет: «...В то время лазарет этот именовался «дворцовым госпиталем». Название не совсем правильное. Он помещался в саду большого Царскосельского госпитали, в пятнадцати минутах от вокзала. Впоследствии открылся госпиталь в Екатерининском дворце, который также назывался дворцовым госпиталем... В перевязочной (Императрица) работала, как рядовая помощница. В этой обстановке княжна Гедройц была старшей. В общей тишине слышались лишь отрывистые тре боваиия: «ножницы»» «марлю», «ланцет» и так далее с еле слышным прибавлением: «ваше Величество». Императрица любила работу. Гедройц уверяла, что у неё большие способности к хирургии. По собственному опыту знаю, что её перевязки держались дольше и крепче других». Режим дня Императрицы был очень напряженный: "Утром в лазарете все время на ногах, днем объезды госпиталей Царского и столицы. Вечером она слушала курсы сестер милосердия, где преподавала княжна Гедройц".

Одновременно с работой в госпиталях Санкт-Петербурга, Императрица в обычной форме крестовой сестры милосердия ездила по всему фронту и тылам, инспектируя госпиталя, обеспечивая их своевременное снабжение медикаментами и продовольствием, тесно общаясь с Великой княжной Ольгой Александровной Куликовской-Романовой, руководившей в этот период госпиталями прифронтовой зоны.

По почину Императрицы по всему фронту начинают курсировать «санитарные поезда» с передвижными банями и прачечными. Заботилась она и о военнопленных. При поддержке союзных войск она организует инспекцию по изучению положения российских военнопленных на вражеских территориях. Ей удается многое сделать для улучшения условий их содержания, большое количество солдат удается вернуть на родину. При этом, несмотря на свое больное сердце, Императрица работает буквально круглосуточно, тратя на военные нужды все свои личные сбережения. Это не проходит для Александры Федоровны бесследно, к концу 1916 года она оказывается на долгие месяцы прикованной к постели...."

Тем более что за канонизацией царя стоят еще причины. Но по этому вопросу лучше обратиться к богослову профессору Осипову. Он был ярым противником канонизации. Его мнение для многих ваших единоверцев авторитетно. Может вам тоже будет интересно.

да, Осипов был противником канонизации Николая II, и не только он....
после канонизации, а может и до... появилась ересь царебожия, что Николай II "искупитель" а Искупитель у нас, христиан, только один - Христос!
во многом я с Сумраком согласна

slavak71 пишет:

нет не молчать,но и не говорить,типа мы тут только мнениями чуть-чуть поделились и разбежались.
как Вы думаете атеистам зачем такие диспуты нужны,так побаловаться?

А Вы думаете для чего?))

Сумрак пишет:
А Вы думаете для чего?))

а Вам зачем знать,что по этому поводу думает slavak71?

slavak71 пишет:

а Вам зачем знать,что по этому поводу думает slavak71?

Ну может быть slavak71 думает как то иначе, чем его единоверцы, примерявшие на себя мундир цензора.

Сумрак пишет:
Ну может быть slavak71 думает как то иначе, чем его единоверцы, примерявшие на себя мундир цензора.

причем здесь "мундир цензора"?
откуда Вы знаете ,что думают по этому поводу мои единоверцы?

slavak71 пишет:
причем здесь "мундир цензора"?
откуда Вы знаете ,что думают по этому поводу мои единоверцы?

Я о тех, которые даже не думают, а говорят в открытую. Примерно следующее: "ай яй яй, покайтесь! разговор с атеистом не душеполезен".
Ну а Вы упомянули Истину... при чем так, что она не может быть в словах атеиста.

Сумрак пишет:
Я о тех, которые даже не думают, а говорят в открытую. Примерно следующее: "ай яй яй, покайтесь! разговор с атеистом не душеполезен".
Ну а Вы упомянули Истину... при чем так, что она не может быть в словах атеиста.

что для Вас есть Истина?

slavak71 пишет:
что для Вас есть Истина?

Всё то, что соответствует определению. Но это вопрос сложный и каждый его решает сам для себя.

Сумрак пишет:
Всё то, что соответствует определению. Но это вопрос сложный и каждый его решает сам для себя.

slavak71 для себя этот вопрос решил.
осталось Вам подобрать соответствующее "определение".

slavak71 пишет:

slavak71 для себя этот вопрос решил.
осталось Вам подобрать соответствующее "определение".

Я не сомневаюсь в решение slavak71))) .."Истина - это Православие".

Сумрак пишет:
Я не сомневаюсь в решение slavak71))) .."Истина - это Православие".

зачем Вы отвечаете вместо slavak71?
это всё к этому:

а Вам зачем знать,что по этому поводу думает slavak71?

slavak71 пишет:
зачем Вы отвечаете вместо slavak71?

А что? Не угадал?))...если для Вас еще и цель иная вместо "стяжания духа святого", тогда не знаю)))...видимо Вы особенных христианин. Вернее чуть чуть отличаетесь, потому как одинаков в главном - пытаетесь учить несознательных.

slavak71 пишет:
это всё к этому:

Всего лишь любопытство. Но нисколько не настаиваю на Вашем ответе.

Сумрак пишет:
А что? Не угадал?))...если для Вас еще и цель иная вместо "стяжания духа святого", тогда не знаю)))...видимо Вы особенных христианин. Вернее чуть чуть отличаетесь, потому как одинаков в главном - пытаетесь учить несознательных.

Всего лишь любопытство. Но нисколько не настаиваю на Вашем ответе.

Мы с вами не на викторине"угадал"," не угадал".
вопрос в силе:
зачем Вы отвечаете вместо slavak71?
след. вопрос:
где,лично Вас slavak71 пытался учить?
назвал несознательным?
любопытство не порок...

Слава святому Царю Николаю Второму!

slavak71 пишет:
Мы с вами не на викторине"угадал"," не угадал".
вопрос в силе:
зачем Вы отвечаете вместо slavak71?

Потому что Вы не отличаетесь от других православных и Ваш ответ предсказуем.

slavak71 пишет:
след. вопрос:
где,лично Вас slavak71 пытался учить?

Не меня. Моего оппонента:нет не молчать,но и не говорить,типа мы тут только мнениями чуть-чуть поделились и разбежались.
как Вы думаете атеистам зачем такие диспуты нужны,так побаловаться?

Из жж святого

"8-го мая. Воскресенье.

День простоял холодный и серый.
В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова,..."

Так и хочется добавить - "такой день"

Валерий (Миклош) пишет:Из жж святого

"8-го мая. Воскресенье.

День простоял холодный и серый.
В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова,..."

Так и хочется добавить - "такой день"

Да уж..

Валерий, а у вас там не завалялось случайно личных дневников Марии Египетской или апостола Павла до того как они пришли к вере?

Думаю что у каждого хватает скелетов в шкафу, но сподручнее в чужом грязном белье поковырятся чем своё на свет выносить.

Я не понимаю охотников вообще. Курице шею не сверну для супа - разве что с голоду помирать буду.
Это Богу судить Николая 2-го по делам, а не нам. Чтобы принимать решения на уровне государства в период войн и смуты нужен волевой характер. Историки пишут что он в самые трудные минуты сохранял спокойствие. Но он же человек. Возможно через пристрастие к охоте он "спускал пар".

Я ни в коем случае его не оправдываю. Это его жизнь и его дела. У меня своя.

Осталось только уточнить, что он канонизирован как новомученник и страстотерпец. То-есть
потерпевший муки во имя Христа.

Сумрак пишет:
Потому что Вы не отличаетесь от других православных и Ваш ответ предсказуем.

Не меня. Моего оппонента:нет не молчать,но и не говорить,типа мы тут только мнениями чуть-чуть поделились и разбежались.
как Вы думаете атеистам зачем такие диспуты нужны,так побаловаться?

так значит на мой вопрос:зачем Вы отвечаете вместо slavak71?
Ваш ответ:

Это форум)))..так что реплики с места здесь допустимы. Ок. Не мешаю.

или как вариант:

Опять же по причине стандартности ситуации и шаблонности вопроса.

ну и соответственно,по вопросу Вашего оппонента,можно воспользоваться вышеперечисленными вариантами ответов по вопрос.
зачем Сумрак отвечает за других?

slavak71 пишет:
так значит на мой вопрос:зачем Вы отвечаете вместо slavak71?
Ваш ответ:

или как вариант:

ну и соответственно,по вопросу Вашего оппонента,можно воспользоваться вышеперечисленными вариантами ответов по вопрос.
зачем Сумрак отвечает за других?

Это форум...не диалог. Вы можете меня попросить не вмешиваться и разумеется я выполню Вашу просьбу.

xmission пишет:


Осталось только уточнить, что он канонизирован как новомученник и страстотерпец. То-есть
потерпевший муки во имя Христа.

По моему Вы сами должны понять, что эта формулировка за уши притянута.

Сумрак пишет:
Это форум...не диалог. Вы можете меня попросить не вмешиваться и разумеется я выполню Вашу просьбу.

Сумрак,переходите на Веды))).

Сумрак пишет:По моему Вы сами должны понять, что эта формулировка за уши притянута.

Скорее вы не понимаете, потому как для вас духовное - фикция.

Первым в рай по писанию попал кто? Разбойник, который был распят возле креста.
Также у нас у верующих есть "Нет большей любви, чем положить душу за други своя".
Так что подозреваю - положить душу за веру и Христа - более ценно.

Сумрак пишет:
Это форум...не диалог. Вы можете меня попросить не вмешиваться и разумеется я выполню Вашу просьбу.

ещё раз не понял?
Вы предлагаете- чтобы slavak71 согласился с тем ,что Вы ,хоть и на ФОРУМЕ,не вмешивались(добавляя трохи,трохи от сэбэ) в его собственные вопросы/ответы адресованные Вам?
и для этого необходимо оформить к Вам просьбу?

slavak71 пишет:....

Да что вы так привязались... =)
Так если по каждому поводу заводиться - весь форум наполниться одними разборками между собой.
=)

slavak71 пишет:
ещё раз не понял?
Вы предлагаете- чтобы slavak71 согласился с тем ,что Вы ,хоть и на ФОРУМЕ,не вмешивались(добавляя трохи,трохи от сэбэ) в его собственные вопросы/ответы адресованные Вам?
и для этого необходимо оформить к Вам просьбу?

Да ничего я не предлагаю, slavak71. Вы возмущены тем, что я отвечаю на Ваши вопросы, заданные другим? Не вопрос - на Ваши вопросы другим я отвечать не буду.

xmission пишет:
Да что вы так привязались... =)
Так если по каждому поводу заводиться - весь форум наполниться одними разборками между собой.
=)

вот именно это и подвело,Святого Царя Страстотерпца Николая Второго.моё мнение.

xmission пишет:

Скорее вы не понимаете, потому как для вас духовное - фикция.

Царь не умирал за Христа.

xmission пишет:
Первым в рай по писанию попал кто? Разбойник, который был распят возле креста.
Также у нас у верующих есть "Нет большей любви, чем положить душу за други своя".

Тем паче "за други своя".

xmission пишет:
Так что подозреваю - положить душу за веру и Христа - более ценно.

Потребовалось 82 года чтобы Архирейский собор решил, что Николай умер за Христа? Да и решение принято совсем другим поколением священников и с другим менталитетом. Все это очень дурно пахнет.