Царь Николай II

xmission пишет:

Предубеждённый человек всё видит однобоко. Сколько ни старайся.
Скажите у нас был хоть один правитель которому бы после смерти "кишки бы не промывали"?
Вспоминают только плохое.

У святого разве может быть плохое?

Сумрак пишет:
Не обязательно. Царю Петру одни дифирамбы пели.

1:0? =)

Российские императоры

Пётр I Великий (22 октября 1721 — 28 января 1725)
Екатерина I (28 января 1725 — 6 мая 1727)
Пётр II (7 мая 1727 — 19 января 1730)
Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740)
Иван VI (17 октября 1740 — 25 ноября 1741)
Елизавета Петровна (25 ноября 1741 — 25 декабря 1761)
Пётр III (25 декабря 1761 — 28 июня 1762)
Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796)
Павел I (6 ноября 1796 — 11 марта 1801)
Александр I (12 марта 1801 — 19 ноября 1825)
Николай I (12 декабря 1825 — 18 февраля 1855)
Александр II (18 февраля 1855 — 1 марта 1881)
Александр III (1 марта 1881 — 20 октября 1894)
Николай II (20 октября 1894 — 2 марта 1917)

Главы Временного правительства

Львов Георгий Евгеньевич (2(15) марта — 8(21) июля 1917)
Керенский Александр Федорович (8(21) июля — 25 октября (7 ноября) 1917)

Верховный правитель России

Колчак Александр Васильевич (18 ноября 1918 — 4 января 1920) [144]

Руководители Советского государства

Ленин Владимир Ильич (26 октября (8 ноября) 1917 — 21 января 1924) [145]

Формальные руководители Советского государства[146]

Каменев Лев Борисович (27 октября (9 ноября) — 8(21) ноября 1917)
Свердлов Яков Михайлович (8(21) ноября 1917 — 16 марта 1919)
Владимирский Михаил Фёдорович (и. о. 16 марта 1919 — 30 марта 1919)
Калинин Михаил Иванович (30 марта 1919 — 19 марта 1946) [147]
Шверник Николай Михайлович (19 марта 1946 — 15 марта 1953)
Ворошилов Климент Ефремович (15 марта 1953 — 7 мая 1960)
Брежнев Леонид Ильич (7 мая 1960 — 15 июля 1964)
Микоян Анастас Иванович (15 июля 1964 — 9 декабря 1965)
Подгорный Николай Викторович (9 декабря 1965 — 16 июня 1977)
Брежнев Леонид Ильич (16 июня 1977 — 10 ноября 1982)
Кузнецов Василий Васильевич (и. о. 10 ноября 1982 — 16 июня 1983)
Андропов Юрий Владимирович (16 июня 1983 — 9 февраля 1984)
Кузнецов Василий Васильевич (и. о. 9 февраля 1984 — 11 апреля 1984)
Черненко Константин Устинович (11 апреля 1984—10 марта 1985)
Кузнецов Василий Васильевич (и. о. 10 марта 1985 — 2 июля 1985)
Громыко Андрей Андреевич (2 июля 1985 — 1 октября 1988)
Горбачёв Михаил Серсодомитович (1 октября 1988 — 25 декабря 1991) [148]

Генеральные секретари ЦК РКП(б), ВКП(б), КПСС [149]

Сталин Иосиф Виссарионович (3 апреля 1922 — 5 марта 1953) [150]
Хрущёв Никита Серсодомитович (фактически 14 марта, формально 7 сентября 1953 — 14 октября 1964) [151]
Брежнев Леонид Ильич (14 октября 1964 — 10 ноября 1982) [152]
Андропов Юрий Владимирович (12 ноября 1982 — 9 февраля 1984) [153]
Черненко Константин Устинович (13 февраля 1984 — 10 марта 1985) [154]
Горбачёв Михаил Серсодомитович (11 марта 1985 — 24 августа 1991) [155]

Президенты Российской Федерации

Ельцин Борис Николаевич (10 июля 1991 — 31 декабря 1999) [156]
Путин Владимир Владимирович (31 декабря 1999 — 7 мая 2008, до 7 мая 2000 и. о.)[157]
Медведев Дмитрий Анатольевич (7 мая 2008 — 7 мая 2012) [158]
Путин Владимир Владимирович (7 мая 2012 — настоящее время) [159]

И что Вы хотели сказать этим списком?

Валерий (Миклош) пишет: У святого разве может быть плохое?

Нет ни одного безгрешного - вы же сами знаете прекрасно.
Так же как и знаете что, много великих святых вышло из великих грешников.
Буг судит: "В чём застану - в том и буду судить".

По поводу Николая 2. Да он делал ошибки.
Скажите, от чего отталкивается человек принимая решения? Откуда он берёт информацию?
Из своего окружения. Как вы думаете возможно всегда принимать верные решения исходя из того что всякие лизоблюды или интриганты подают на входе искажённую информацию Думаю трудновато.
То что вокруг самодержавия плелись интриги в самом близком его окружении, а также в генералитете - думаю не будете возражать

xmission пишет:
Нет ни одного безгрешного - вы же сами знаете прекрасно.
Так же как и знаете что, великих святых вышло из великих грешников.
Буг судит: "В чём застану - в том и буду судить".

По поводу Николая 2. Да он делал ошибки.
Скажите, от чего отталкивается человек принимая решения? Откуда он берёт информацию?
Из своего окружения. Как вы думаете возможно всегда принимать верные решения исходя из того что всякие лизоблюды или интриганты подают на входе искажённую информацию Думаю трудновато.
То что вокруг самодержавия плелись интриги в самом близком его окружении, а также в генералитете - думаю не будете возражать

Важен результат. Не справился с ролью монарха и никто ему не виноват. Как говорил Маяковский - "Умных товарищей выбирать надо"...если сам ни на что не способен, только как ворон стрелять.

Сумрак пишет:И что Вы хотели сказать этим списком?

Список большой. Но в нём тех кто запомнился народу - мало. И среди них может 1-3 человека максимум не поминаются лихом.

xmission пишет:
Нет ни одного безгрешного - вы же сами знаете прекрасно.
Так же как и знаете что, великих святых вышло из великих грешников.
Буг судит: "В чём застану - в том и буду судить".

По поводу Николая 2. Да он делал ошибки.
Скажите, от чего отталкивается человек принимая решения? Откуда он берёт информацию?
Из своего окружения. Как вы думаете возможно всегда принимать верные решения исходя из того что всякие лизоблюды или интриганты подают на входе искажённую информацию Думаю трудновато.
То что вокруг самодержавия плелись интриги в самом близком его окружении, а также в генералитете - думаю не будете возражать

Это его не оправдывает. Руководитель ответственнен за тех, кто вокруг него.

Сумрак пишет:
Важен результат. Не справился с ролью монарха и никто ему не виноват. Как говорил Маяковский - "Умных товарищей выбирать надо"...если сам ни на что не способен, только как ворон стрелять.

Я бы сказал "не справили" его с ролью монарха. Да, он не Пиночет. Не заливал страну кровью по самому малому поводу. Потому как был православным царём. И в этом тоже есть часть его мученичества и схожесть судьбы с Христом. Христос не убивал молнией всех перечащих ему саддукеев и книжников, а пытался мир миру принести.
Так что не царь, а народ достоин той судьбы, которую выбрал, предав царя.
Для Бога более важнее миллионы душ русских людей, чем душа одного человека. Считайте что народ выбрал себе такую судьбу - предать, опуститься в ад, прожив голод, войны, репрессии, и так далее. А затем наконец поднять голову( то что сейчас происходит в России) - осознать что "Мы - не рабы, рабы - немы". Достоинство людское и дух возвращаетсся на пути своя

xmission пишет:
Я бы сказал "не справили" его с ролью монарха. Да, он не Пиночет. Не заливал страну кровью по самому малому поводу. Потому как был православным царём. И в этом тоже есть часть его мученичества и схожесть судьбы с Христом. Христос не убивал молнией всех перечащих ему саддукеев и книжников, а пытался мир миру принести.
Так что не царь, а народ достоин той судьбы, которую выбрал, предав царя.
Для Бога более важнее миллионы душ русских людей, чем душа одного человека. Считайте что народ выбрал себе такую судьбу - предать, опуститься в ад, прожив голод, войны, репрессии, и так далее. А затем наконец поднять голову( то что сейчас происходит в России) - осознать что "Мы - не рабы, рабы - не мы". Достоинство людское и дух возвращаетсся на пути своя

Да бросьте Тарас. По уши в крови Николай и не зря окрещен кровавым. А народ в предательстве обвинять не стоит. Это не отдельная личность, чтобы о нем говорить в единственном числе.

Сумрак пишет:
Да бросьте Тарас. По уши в крови Николай и не зря окрещен кровавым. А народ в предательстве обвинять не стоит. Это не отдельная личность, чтобы о нем говорить в единственном числе.

Освободитесь от стереотипов.
Ходынка - на совести организаторов. Там поле всё было испещрено ямами и рвами. И когда кинулись за раздачей "пряников" - толпа сделала что сделала. Царь выплатил очень немаленьккие компенсации всем пострадавшим.
Кровавое воскресение - провокаторы сагитировали народ прийти к царю чтобы тот вышел к народу с целью поступить с царём так как поступили с его отцом. Вооружённые провокаторы-революционеры в толпе, открыли огонь по солдатам и смылись по подворотням, подставив невинный народ.

Народ дейтсвительно может и не стоит. Но тут по этому поводу кто-то приводил фразу недавно:
"Не бойтесь врагов - они могут лишь убить вас, не бойтесь друзей - они могут лишь предать вас. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят предательства и убийства"

Пофигизм и доверчивость народа - вот что предало царя. Замануху кинуть легко - особнено если это хорошо оплачивается. Что им обещали большевики - и что народ получил?

xmission пишет:
Пофигизм и доверчивость народв - вот что предало царя.

А царь не предал народ, когда эспортировал зерновые, когда народ голодал, не предал народ когда бросил его в горнила двух войн, в которых для народа не было никаких перспектив и выгод. В его правлении три революции - тоже результат его правления. Так что...извините Тарас, молиться надо не за него, а за жертв его правления.

xmission пишет:
Замануху кинуть легко - особнено если это хорошо оплачивается. Что им обещали большевики - и что народ получил?

Ну кое что получил. И ни одна страна не могла похвастать такими достижениями Советской власти как право на труд, на отдых, на жилье, бесплатную медицину и бесплатное образование.

Сумрак пишет:
А царь не предал народ, когда эспортировал зерновые, когда народ голодал, не предал народ когда бросил его в горнила двух войн, в которых для народы не было никаких перспектив и выгод. В его правлении три революции - тоже результат его правления. Так что...извините Тарас, молиться надо не за него, а за жертв его правления.

Про зерновые и голод я поищу - без фактов не хочу ничего говорить. А по поводу войн.. знаете - до сих пор есть такой факт как международные союзы. НАТО например. Это договорённость помогать соседа при нападении на него. Считайте это пережитком дипломатии или нормальным делом - но факт есть факт - такая договорённость тогда была. А кинул страну в горнило - не царь, а сами знаете кто. Те кому мешала сильная православная держава. Знаете - как обьедение сверх меры способствует страстям - поблудить, напиться и т.д. Так и тогда от хорошей жизни и гуляний у молодых господ в голове слово "свобода" потихоньку заместилась словом "анархия".

Сумрак пишет:
Ну кое что получил. И ни одна страна не могла похвастать такими достижениями Советской власти как право на труд, на отдых, на жилье, бесплатную медицину и бесплатное образование.

Бесплатное образование ввел Николай 2.
Как и обязал на всех заводах построить бесплатные больницы.
По поводу зарплат уже было писано-переписано. Зачем забывать - у вас память хорошая. Поэтому на достойную жизнь хватало.
Естественно победители (коммунисты) чернили заслуги предыдущей власти и приписывали себе их достижения. Слова словами и оказались. Сколько понадобилось лет чтобы вернуть уровень жизни народа? Кстати, а он разве вернулся?

xmission пишет: А кинул страну в горнило - не царь, а сами знаете кто.

Кто?

xmission пишет:
Те кому мешала сильная православная держава. Знаете - как обьедение сверх меры способствует страстям - поблудить, напиться и т.д. Так и когда от хорошей жизни и гуляний у молодых господ в голове слово "свобода" потихоньку заместилась словом "анархия".

Рыба гниет с головы.

xmission пишет:
Бесплатное образование ввел Николай 2.
Как и обязал на всех заводах построить бесплатные больницы.
По поводу зарплат уже было писано-переписано. Зачем забывать - у вас память хорошая. Поэтому на достойную жизнь хватало.
Естественно победители (коммунисты) чернили заслуги предыдущей власти и приписывали себе их достижения. Слова словами и оказались. Сколько понадобилось лет чтобы вернуть уровень жизни народа? Кстати, а он разве вернулся?

Уж не хотите ли и Вы сравнить современный уровень жизни с уровнем жизни 1913года, как это делалось в советские времена? Вы напрасно преувеличиваете достижения капиталистической России конца 19го, начала 20го века. И уж тем паче не стоит превозносить монарха, в чье правление все это рухнуло.

Сумрак пишет:
А царь не предал народ, когда эспортировал зерновые, когда народ голодал,

А коммунисты не предали народ, когда морили голодом 6 миллионов крестьян, вывозя при этом на Запад составы с зерном, отобранным у голодных и нищих крестьян? Зерно было в том чсиле и посевное, то есть коммунисты заведомо обрекали народ на голод и в следующем году.

когда народ голодал,

Руководители блокадного Ленинграда, в то время как люди были вынуждены есть кошек и человечину, получали к столу ананасы и черную икру, которую доставляли им спец. рейсами на самолетах. Почему коммунисты должны жрать черную икру, а простые русские люди кошек?

горнила

Коммунисты бросили народ в горнило революции и ГУЛАГА... Это похуже войн...

в которых для народа не было никаких перспектив и выгод.

Выгоды были-расширение Империи.

В его правлении три революции - тоже результат его правления.

Это результат хорошей работы немецко-английских шпионов и предателей типа Ленина.

Единственный, если так можно выразиться, недостаток царя-это его милосердие и вера в людей: если бы он приказал еще в 1905 году перевешать всех большевитских собак на красной площади, то сейчас мы жили бы в нормальной стране и все было бы хорошо.
Если бы царь казнил несколько сотен выродков-предателей, то не было бы ни революции, ни ГУЛАГА, ни коллективизации, ни голодомора... можно было ценой жизни пары-тройки сотен мерзавцев сохранить жизни десятков миллионов русских людей.

Сталин сидел при царе, многие революционеры тоже были в в ссылке...
Что мешало царю отдать приказ об уничтожении этих мерзавцев, которые впоследствии превратят Россию в ад? Царь верил в доброту и в возможность исправления закоренелых предателей...на том и погорел...

И ни одна страна не могла похвастать такими достижениями Советской власти как право на труд,

За палочки в колхозах))) Ахахахахха! Насмешил!
Бесплатный труд, под прицелом вертухая, с кайлом на морозе или за палочки в колхозе вы считаете достижением советской власти?

на отдых,

За колючей проволокой?

на жилье,

На унылый барак или ан панельную хрущевку? В СССР власть одаривала людей тесными хрущевками и консервированной морской капустой по талонам, а на западе в это же самое время простые рабочие уже переезжали в частные коттеджи и могли позволить купить себе Форд, для того, чтобы добираться из своего коттеджа, расположенного на свежем воздухе- в пригороде, на работу.

бесплатную медицину и бесплатное образование.

Ну образование, может и было у нас хорошим, не спорю...
А вот, медицина была только для горкомовских чинушей, простой народ лечили активированным углем и аспирином.


Чуму тут хвастать? Тут надо голову пеплом посыпать и от этого позора отмываться!

Сумрак пишет:
Кто?

Тот кто убил австрийского герцога.Франца Фердинанда.
Я кажется нашёл виноватого!
Во всёмъ виноватъ сербский студент Гаврилъ Принципъ, убивший герцога.

Admin пишет:
Чуму тут хвастать? Тут надо голову пеплом посыпать и от этого позора отмываться!

Да да...завел старую песню. Как Гулаг и колхозы, так это коммуняки, а как войну выиграть или космос освоить так это народ вопреки тем же коммунякам. Дык причинно следственные связи - не будь гнилой монархии, не было и сменившего ее коммунистического режима. "Наказания без вины не бывает".

Ходынка...Кровавый...

Да что это сравнению с ГУЛАГОМ и коллективизацией! Что это по сравнению с тем рабством и позором в который вогнали коммунисты русский народ в 20 веке!
Нам последствия всего этого безобразия еще десятилетия придется преодолевать! А от позора веками будем отмываться!

xmission пишет:
Тот кто убил австрийского герцога.Франца Фердинанда.
Я кажется нашёл виноватого!
Во всёмъ виноватъ сербский студент Гаврилъ Принципъ, убивший герцога.

Тогда уж Драгутин Димитриевич.

Сумрак пишет:
Да да...завел старую песню. Как Гулаг и колхозы, так это коммуняки, а как войну выиграть

Войну выиграли генералы, которых коммунисты не успели убить (Сталин приказал убить лучших офицеров аккурат перед началом войны) во время репрессий. Многие из них сидели и были выпущены, только тогда когда коммунистам немцы задницу подпалили под Москвой....
Так, что войну выиграл русский народ, тот самый который гноили и загоняли в ГУЛАГ коммунисты, тот самый, который босым и раздетым гнали сытые и обожравшиеся комиссары на немецкий ДОТ с винтовкой на пятерых...

или космос освоить так это народ вопреки тем же коммунякам.

Королев сидел. Ракеты изобретались в шарашках, как раз вопреки коммунистам, а не благодаря им. А в 30 годы за саму идею кибернетики и ракетостроения расстреливали!
Туполев, Королев и многие другие конструкторы, чьи заслуги потом приписала себе советская власть, были посажены в лагеря большевиками.

Дык причинно следственные связи - не будь гнилой монархии, не было и сменившего ее коммунистического режима.

Зворыки и Сикорский делали прототипы вертолетов и телевизоров при "гнилой монархии", а когда пришли к власти коммунисты и начали убивать ученых и интеллигенцию, многим ученым пришлось спасаться бегством от смерти-в результате телевизоры и вертолеты первыми появились в США...
Спасибо коммунистам за это!

Admin пишет:Войну выиграли генералы, которых коммунисты не успели убить (Сталин приказал убить лучших офицеров аккурат перед началом войны) во время репрессий. Многие из них сидели и были выпущены, только тогда когда коммунистам немцы задницу подпалили под Москвой....
Так, что войну выиграл русский народ, тот самый который гноили и загоняли в ГУЛАГ коммунисты, тот самый, который босым и раздетым гнали сытые и обожравшиеся комиссары на немецкий ДОТ с винтовкой на пятерых...


Королев сидел. Ракеты изобретались в шарашках, как раз вопреки коммунистам, а не благодаря им. А в 30 годы за саму идею кибернетики и ракетостроения расстреливали!
Туполев, Королев и многие другие конструкторы, чьи заслуги потом приписала себе советская власть, были посажены в лагеря большевиками.

Зворыки и Сикорский делали прототипы вертолетов и телевизоров при "гнилой монархии", а когда пришли к власти коммунисты и начали убивать ученых и интеллигенцию, многим ученым пришлось спасаться бегством от смерти-в результате телевизоры и вертолеты первыми появились в США...
Спасибо коммунистам за это!

Конечно)))...спасибо царю Николаю за коммунистов)))

Сумрак пишет:

Admin пишет:Войну выиграли генералы, которых коммунисты не успели убить (Сталин приказал убить лучших офицеров аккурат перед началом войны) во время репрессий. Многие из них сидели и были выпущены, только тогда когда коммунистам немцы задницу подпалили под Москвой....
Так, что войну выиграл русский народ, тот самый который гноили и загоняли в ГУЛАГ коммунисты, тот самый, который босым и раздетым гнали сытые и обожравшиеся комиссары на немецкий ДОТ с винтовкой на пятерых...


Королев сидел. Ракеты изобретались в шарашках, как раз вопреки коммунистам, а не благодаря им. А в 30 годы за саму идею кибернетики и ракетостроения расстреливали!
Туполев, Королев и многие другие конструкторы, чьи заслуги потом приписала себе советская власть, были посажены в лагеря большевиками.

Зворыки и Сикорский делали прототипы вертолетов и телевизоров при "гнилой монархии", а когда пришли к власти коммунисты и начали убивать ученых и интеллигенцию, многим ученым пришлось спасаться бегством от смерти-в результате телевизоры и вертолеты первыми появились в США...
Спасибо коммунистам за это!

Конечно)))...спасибо царю Николаю за коммунистов)))

Не перевешал коммунистическо-бандитских главарей, когда была такая возможность...в этом его просчет был. Слишком милосерден к слугам сатаны был.

Admin пишет:Не перевешал гаденышей...в этом его просчет был. Слишком милосерден к слугам сатаны был.

Вот его и благодари за Гулаги, колхозы и за все прелести Советской власти.

Получается не пустые слова - многострадальная русская нация.
Незря православие в России, а не в Америке.
Как Христос перенёс муки с тем чтобы воскреснуть, так и славяне окунулись в ад, чтобы осознать свои ошибки и самим прийти через собственный опыт к покаянию и восстанию из пепла обновлёнными.
Всё человечество окунулось в ад после падения из Эдема. А славяне - как матрёшка в матрёшке, глбуже всех. (Во какой сакральный смысл в матрёшках! =))

Сумрак пишет:

Admin пишет:Не перевешал гаденышей...в этом его просчет был. Слишком милосерден к слугам сатаны был.

Вот его и благодари за Гулаги, колхозы и за все прелести Советской власти.

А коммунисты, значит не при чем?

xmission пишет:Получается не пустые слова - многострадальная русская нация.
Незря православие в России, а не в Америке.
Как Христос перенёс муки с тем чтобы воскреснуть, так и славяне окунулись в ад, чтобы осознать свои ошибки и самим прийти через собственный опыт к покаянию и восстанию из пепла обновлёнными.
Всё человечество окунулось в ад после падения из Эдема. А славяне - как матрёшка в матрёшке, глбуже всех. (Во какой сакральный смысл в матрёшках! =))

Уважаемый ,xmission!
мне кажется ,убедить атеиста в том,что Николай 2-Святой Царь-Страстотерпец,это все равно, что писать против ветра.
Семя Христово- кровь мучеников Христианских есть.(с)

slavak71 пишет:

Уважаемый ,xmission!
мне кажется ,убедить атеиста в том,что Николай 2-Святой Царь-Страстотерпец,это все равно, что писать против ветра.
Семя Христово- кровь мучеников Христианских есть.(с)

Ну и мне, как атеисту, сложно убедить верующих, что бездарный монарх стал святым только по итогам торга за воссоединение РПЦ МП с ее зарубежным филиалом.

slavak71 пишет:
Уважаемый ,xmission!
мне кажется ,убедить атеиста в том,что Николай 2-Святой Царь-Страстотерпец,это все равно, что писать против ветра.
Семя Христово- кровь мучеников Христианских есть.(с)

А я не пытаюсь убедить. Я защищаю своё мнение в ответ на контраргументы

Сумрак пишет:
Ну и мне, как атеисту, сложно убедить верующих, что бездарный монарх стал святым только по итогам торга за воссоединение РПЦ МП с ее зарубежным филиалом.

так Вы ещё и брокер на религиозной бирже,хоть и атеист.

кто лот "Николай 2-Святой Царь-Страстотерпец" первым выставил,наши или "зарубежный филиал"?

Вы при этом присутствовали?

каков был шаг торга?

ну и на последок, как обычно, факты,а не мемуары или Ваши измышления(которые так любят юристы-атеисты) с ссылочками.

slavak71 пишет:

так Вы ещё и брокер на религиозной бирже,хоть и атеист.

кто лот "Николай 2-Святой Царь-Страстотерпец" первым выставил,наши или "зарубежный филиал"?

Вы при этом присутствовали?

каков был шаг торга?

ну и на последок, как обычно, факты,а не мемуары или Ваши измышления(которые так любят юристы-атеисты) с ссылочками.

Хлопотно. Не хочу. Мне ведь все равно, а Вам это не нужно - у Вас есть начальство. А оно приняло решение каконизировать. А повод можно найти...любой, вопрос фантазии и практической выгоды.

Сумрак пишет:
Хлопотно. Не хочу. Мне ведь все равно, а Вам это не нужно - у Вас есть начальство. А оно приняло решение каконизировать. А повод можно найти...любой, вопрос фантазии и практической выгоды.

всё сдулись.
а надцать постов на эту тему не хлопотно было малякать?

Да и xmission повелся.

Начальство у меня одно-Господь Бог Иисус Христос.

а всё остальное,это Ваши ФАНТАЗИИ и если уже совсем объективно,т.к. сами сказали, фахтов у Вас нет,БРЕД сивой кобылы.