Духовный разговор

cohort пишет:

Т.е. кроме лозунга, выдающего Ваше невежество, по сути сказать нечего ?

Извините, cohort. Но, если честно, мне скучно с вами беседовать.
Вам столько уже было всего сказано. И не только мною.
Чего вы, собственно, хотите?
Доказать нам, что Бога нет? Но Бог есть.
Наши доводы вас не убеждают. Вам никто не указ. Вы всех считаете невеждами.
Всё человечество всегда верило в Бога (или богов), а вам до этого дела нет.
Просто вы потеряли веру. Но вместо того, чтобы попытаться её вернуть, вы хотите, чтобы и все остальные потеряли веру. Вам не стыдно?

Ingwar пишет:
Всё человечество всегда верило в Бога (или богов)

Не всегда.До Богов человечество верило в духов,фетишей,тотемов.
Да и сейчас верит.Посмотрите на Сибирь или Чукотку.Там полно верующих,которые ни в каких Богов не верят.

Ingwar пишет:
Извините, cohort. Но, если честно, мне скучно с вами беседовать.
Вам столько уже было всего сказано. И не только мною.
Чего вы, собственно, хотите?
Доказать нам, что Бога нет? Но Бог есть.
Наши доводы вас не убеждают. Вам никто не указ. Вы всех считаете невеждами.
Всё человечество всегда верило в Бога (или богов), а вам до этого дела нет.
Просто вы потеряли веру. Но вместо того, чтобы попытаться её вернуть, вы хотите, чтобы и все остальные потеряли веру. Вам не стыдно?

Это Вам должно быть стыдно, за лицемерие уж точно.
Скучно разговаривать ? Так я с Вами и не говорил, это не я комментировал Ваши высказывания, а Вы мои, а как только Вам по делу нечего сказать - сразу одолевает скука. Понимаю
Я знаю не хуже Вас, что религия и вера в богов присуща человеку на протяжении всей наблюдаемой истории и могу Вам сказать, что это естественно. Я не потерял веру, а вот Вы да - Вы ее даже никогда и не находили, довольствуясь суррогатом, заменителем, заставляющем Вас разделять духовное и рациональное, противоречить своему разуму, находить оправдания отсталости и анахронизму своей доктрины. Истина открывается искателям, а не стаду, не тем, кто единственное что сумел, так это открыть книгу, считающуюся священной в своей культуре, "понять" ее так, как это принято и надменно считать себя "посвященным". Подумайте над этим.

cohort пишет:

Т.е. кроме лозунга, выдающего Ваше невежество, по сути сказать нечего ?

А Вы зря оскорбили человека милейший . Вы просто понятия не имеете .что такое ВЕРА .Это не слепая вера ,как Вы наверно себе это все представляете. Потрудитесь хоть немного разобраться в этом вопросе.Хотя о чем я. Чтобы прийти к Богу нужно измениться изнутри ,а это работа над собой . Пожалуй самая тяжелая работа. Это труд . А зачем трудиться,когда можно прочитать несколько научно-развлекательных книжек(Штраус, Ренан, Ястребов, Хазарзар, Вермеш, Флуссер) и потом насмехаться над теми, кто искренне верует и убеждения его основаны на своем непростом опыте.Хотя думаю ,что вновь натолкнусь на стену нежелания взглянуть на ВЕРУ с другой стороны.Обидеть никого не хочу ,но и Вы потрудитесь быть покорректней с людьми.особенно когда не очень понимаете о чем пишите(у Вас ,как я понял, такого внутреннего познания Бога все таки не было). А как можно критиковать то, что другие ощущают в себе. а я нет.Может быть и хотелось бы ощущать ,да пока не получается. Так постарайтесь хоть уважать чужое мнение и чувства ,которые Вам пока недоступны.

гоша пишет: А Вы зря оскорбили человека милейший . Вы просто понятия не имеете .что такое ВЕРА .Это не слепая вера ,как Вы наверно себе это все представляете. Потрудитесь хоть немного разобраться в этом вопросе.Хотя о чем я. Чтобы прийти к Богу нужно измениться изнутри ,а это работа над собой . Пожалуй самая тяжелая работа. Это труд . А зачем трудиться,когда можно прочитать несколько научно-развлекательных книжек и потом насмехаться над теми, кто искренне верует и убеждения его основаны на своем непростом опыте.Хотя думаю ,что вновь натолкнусь на стену нежелания взглянуть на ВЕРУ с другой стороны.Обидеть никого не хочу ,но и Вы потрудитесь быть покорректней с людьми.особенно когда не очень понимаете о чем пишите(у Вас ,как я понял, такого внутреннего познания Бога все таки не было). А как можно критиковать ,то, что другие ощущают в себе. а я нет.Может быть и хотелось бы ощущать ,да пока не получается. Так постарайтесь хоть уважать чужое мнение и чувства ,которые Вам пока недоступны.

Во первых, назвать невежеством то, что им является, ну никак нельзя назвать оскорблением. Я тоже невежественен во многих вопросах, это нормально.
Во вторых, Ваше допущение о том, что я не знаю что такое ВЕРА, оставлю на Вашей совести.
В третьих, Ваши допущение по несколько научно-популярных книжек, оставлю на Вашей совести.
Теперь по существу - Вы делаете то, что осуждаете в своих сообщениях - не понимаете о чем пишете. Я не критикую веру и личный опыт, не критикую личный переживания - я пишу о своем личном опыте и критикую религиозную доктрину, аргументируя и объясняя каждое свое слово.
Надеюсь Вы все таки разделяете веру и религию.

cohort пишет:

Во первых, назвать невежеством то, что им является, ну никак нельзя назвать оскорблением. Я тоже невежественен во многих вопросах, это нормально.
Во вторых, Ваше допущение о том, что я не знаю что такое ВЕРА, оставлю на Вашей совести.
В третьих, Ваши допущение по несколько научно-популярных книжек, оставлю на Вашей совести.
Теперь по существу - Вы делаете то, что осуждаете в своих сообщениях - не понимаете о чем пишете. Я не критикую веру и личный опыт, не критикую личный переживания - я пишу о своем личном опыте и критикую религиозную доктрину, аргументируя и объясняя каждое свое слово.
Надеюсь Вы все таки разделяете веру и религию.

Разделяю . И если что-то задело Вас в моих словах ,то приношу свои извенения. Но согласитесь ,Вашу фразу про веру и невежественность можно было истолковать и по другому. В любом случае извините.

cohort пишет:
Надеюсь Вы все таки разделяете веру и религию.

Веру и религию разделять нельзя.
Вера - это вино. Религия - это чаша.

гоша пишет:Разделяю . И если что-то задело Вас в моих словах ,то приношу свои извенения. Но согласитесь ,Вашу фразу про веру и невежественность можно было истолковать и по другому. В любом случае извините.

Вам не за что извиняться, по моему мнению Вы крайне интеллигентный и добрый человек. С Вашей оценкой моей фразы согласен. Это Вы меня извините.

гоша пишет:излечения ,воскрешения и т.д.... Или по Вашему все это только мистификации.

По-моему это просто выдумки и ничего более

гоша пишет:Почитал . Значит все таки одно отрицание. Не верю ,что бы у такого неглупого человека ,как вы Алекс, не было своей теории.

Я ее уже изложил. Мало ли история знает людей которые вели за собой обожествляющую их толпу? Вон взять хоть мою землячку Марину Цвигун - Великую Богиню Матерь Мира Марию Дэви Христос, основательницу Белого Братства

То что за ней шла обманутая ею толпа, свято верящая в ее божественность - разве это что-то доказывает?

Я не утверждаю что Иисус обманывал людей, может он и сам верил в то что говорит. А значит это обманом назвать нельзя, а просто заблуждением

гоша пишет: Он говорил ,что он Истина и что он и есть Бог .

И что? Марина Викторовна говорила что Она - Богиня...

гоша пишет:В том то вся и суть ,что он не только проповедник,поэтому и нужно определиться на чьей Вы стороне . На стороне тех ,кто видел ,чувствовал и верит или на той, где кричали "распни его" . Обе позиции честные и мне понятные. Так что выбор за Вами.

Ни на первой ни на второй стороне...

Иисус Христос - истинный Бог наш.

Алекс С пишет:

И что? Марина Викторовна говорила что Она - Богиня...

А что, Марина Викторовна тоже воскресла? ))))) Шучу . К сожалению даже не знаю о ком идет речь .

Алекс С пишет:

Ни на первой ни на второй стороне...

Здесь пожалуй соглашусь с Вами ,можно просто находиться в толпе наблюдателей. Так сказать взгляд со стороны. Но в том то и дело ,что по -моему мнению мы здесь все и находимся(на земле) ,чтобы сделать выбор с кем мы .Когда нибудь все равно придется определиться . Но это мое личное мнение .

cohort пишет:

Вам не за что извиняться, по моему мнению Вы крайне интеллигентный и добрый человек. С Вашей оценкой моей фразы согласен. Это Вы меня извините.

Спасибо ,что правильно поняли меня . Буду рад дальнейшему диалогу. Тем более ,что с Вами есть о чем поспорить и в тоже время оставаться в хорошем настроении.)))

Гоша, а знаешь ли ты, что духов - много, как богов? 1Иоанна 4:1-3. Но, Дух Божий - в Единстве Божьем и Все Начатки Его, как Плоды Святости (Римлянам 6:22), только у - Сынов Божьих, среди Которых Первенцем - Иисус Христос!!! Семь очей Божьих прозирают всю землю, как и семь Духов перед Престолом Бога Отца на небе - сказано... Откровение 3:1. Аминь. (а какие вы - духовные люди?)

Алекс С пишет:

По-моему это просто выдумки и ничего более

Понимаете ,если он не воскрес то Вера наша тщетна . И мы ,христиане ,просто должны разойтись по домам. Но дело в том ,что тому кто внутренне ощутил Бога не очень нужны рациональные, логичные доказательства его бытия. Хотя и их достаточно ,для тех, кто непредвзято будет рассматривать эту проблему. Лично я пришел к этому логикой , а вот моя ,ныне покойная, бабушка,думаю об этих сложных рассуждениях понятия не имела .Хотя искренне верила куда более меня. ...Да и верить можно по разному. Как говорит проф .Осипов -"больше всех верит и даже точно знает ,что Бог существует и сам дьявол ,однако от этого не перестает быть сатаной".Кроме ТАКОЙ веры- обыкновенного знания ,нужны дела . А вот здесь и начинаются трудности.

Иисус Христос - Истинный Сын Божий и так утверждает тот, кто имеет Духа Божьего в себе, а утверждающие, что Иисус Христос - Бог,- от духа заблуждения так говорят, ибо сын Зари - денница, а Заря - Христос... 1Иоанна 4:15; 2Иоанна 1:9. Аминь.

Вовек пишет:Гоша, а знаешь ли ты, что духов - много, как богов? 1Иоанна 4:1-3. Но, Дух Божий - в Единстве Божьем и Все Начатки Его, как Плоды Святости (Римлянам 6:22), только у - Сынов Божьих, среди Которых Первенцем - Иисус Христос!!! Семь очей Божьих прозирают всю землю, как и семь Духов перед Престолом Бога Отца на небе - сказано... Откровение 3:1. Аминь. (а какие вы - духовные люди?)

Не понял .что означают ,эти "надерганные" ,не привязанные к единому тексту цитаты . По -моему, так ровным счетом,ничего.

гоша пишет:Понимаете ,если он не воскрес то Вера наша тщетна .

Я бы сказал больше. Если Адама не было, то Вера ваша тщетна. Если Евы не было, то Вера ваша тщетна. Если Потопа не было, то Вера ваша тщетна. Если все было не так, как в Бытии, то Вера ваша тщетна. А все было именно не так! Делайте выводы...

Валерий (Миклош) пишет:

Я бы сказал больше. Если Адама не было, то Вера ваша тщетна. Если Евы не было, то Вера ваша тщетна. Если Потопа не было, то Вера ваша тщетна. Если все было не так, как в Бытии, то Вера ваша тщетна. А все было именно не так! Делайте выводы...

А почему Вы думаете .что я собираюсь Вам поверить больше ,чем людям ,которые всей своей жизнью доказали свою правоту(я имею ввиду Святых Отцов),да ещё и из Ваших ,ничего не значащих для меня слов, делать выводы. . . Нет любезнейший ,Вы для меня пока не авторитет. Это звание заслужить надо.)))))

гоша пишет:А почему Вы думаете .что я собираюсь Вам поверить больше ,чем людям ,которые всей своей жизнью доказали свою правоту(я имею ввиду Святых Отцов),да ещё и из Ваших ,ничего не значащих для меня слов, делать выводы. . . Нет любезнейший ,Вы для меня пока не авторитет. Это звание заслужить надо.)))))

Зачем мне верить? То, что Вселенная существовала миллиарды лет до того, как "Бог создал Землю", а животные существовали сотни миллионов лет "поврежденные" до того, как появились люди, это факт, который доказан все не всякого сомнения современной наукой.

Валерий (Миклош) пишет:

Зачем мне верить? То, что Вселенная существовала миллиарды лет до того, как "Бог создал Землю", а животные существовали сотни миллионов лет "поврежденные" до того, как появились люди, это факт, который доказан все не всякого сомнения современной наукой.

Современная наука очень противоречива . И с течением времени ,позиция её меняется по разным вопросам ,иногда на прямо противоположную .И настоящие ученые никогда не находят противоречий между наукой и религией (потому то большинство из них и верующие).Паскаль,Ломоносов,Ньютон,Гаус,Коши,Дарвин!!!!!,Джоуль,Кельвин,Пастер,Менделеев, ,Планк,Королев,..список можно продолжать очень долго...

гоша пишет:Современная наука очень противоречива . И с течением времени ,позиция её меняется по разным вопросам ,иногда на прямо противоположную .И настоящие ученые никогда не находят противоречий между наукой и религией (потому то большинство из них и верующие).Паскаль,Ломоносов,Ньютон,Гаус,Коши,Дарвин!!!!!,Джоуль,Кельвин,Пастер,Менделеев, ,Планк,Курчатов,..список можно продолжать очень долго...

В том, что я сказал, ученые едины. И верующие и неверующие. Сомневаться могут только НЕ ученые.

Валерий (Миклош) пишет:

В том, что я сказал, ученые едины. И верующие и неверующие. Сомневаться могут только НЕ ученые.

С чего это Вы взяли ,что едины . Это Вы так думаете . У меня абсолютно противоположные данные. Это Вам хотелось бы ,что бы были едины.

гоша пишет:С чего это Вы взяли ,что едины . Это Вы так думаете . У меня абсолютно противоположные данные. Это Вам хотелось бы ,что бы были едины.

Так за чем дело стало? Давайте эти данные. Научные работы, статьи в научных рецензируемых журналах, в которых бы ученые оспаривали то, что я сказал.

И вообще Валерий ,Вы заметьте ,что начали Вы про тщетность Веры .потом перепрыгнули на Адама с Евой ,а закончили про миллиарды лет вселенной.Каша сплошная. Меня лично не очень интересует ,как Бог создавал вселенную, и даже как появился человек эволюционно или сразу . Человек который тонет не будет спрашивать у спасателя паспорт и как он жил до этого дня ,ему бы на бережок побыстрее.))))

Нам с Вами, через определенное количество лет (,месяцев .часов) ,будет абсолютно все равно как зарождалась жизнь и как она развивалась .О том ,о чем Вы говорите,мне конечно же известно . И поверьте ,что и я ,думал точно так же как и Вы определенное время назад .И если вы думаете ,что я не дружу с логикой и не знаю того что преподавали в школе или институте,то Вы в этом ошибаетесь. Изучив груду литературы ,как научной так и философско- религиозной ,я пришел к выводу ,что особых противоречий между наукой и религией нет ,да и быть не может ,так как они занимаются разными вещами . И чем больше люди узнают ,тем меньше этих противоречий. Да и не очень это важно в конце концов. Важно другое, где мы с вами окажемся .И что мы сделали ,что б оказаться хотя бы не в дураках, всю жизнь "ломая копья"в бестолковой борьбе друг с другом .

гоша пишет:И вообще Валерий ,Вы заметьте ,что начали Вы про тщетность Веры .потом перепрыгнули на Адама с Евой ,а закончили про миллиарды лет вселенной.Каша сплошная. Меня лично не очень интересует ,как Бог создавал вселенную, и даже как появился человек эволюционно или сразу . Человек который тонет не будет спрашивать у спасателя паспорт и как он жил до этого дня ,ему бы на бережок побыстрее.))))

Я вам объясню ход нашей мысли. Вы начали с того, что сказали - "если Иисус не воскрес, то вера наша тщетна" (словами Павла). Проверить воскрес он или нет, мы не можем, но Евангелие на на пустом месте появилось. Оно основано на Ветхом Завете. В нем есть ряд утверждений (создание первых людей, определенная последовательность событий, зависимость смертности от грехопадения и так далее), проверить которые мы можем. Эти утверждения Библии по значимости сравнимы с Воскресением. Они столько же значимы для Веры. Так вот я и прошу вас дать мне ссылки на работы, в которых бы эти утверждения подтверждались.