Мастер и Маргарита

Алексей0909 пишет:
Девана,можно узнать ваш взгляд на роман?

Разочарую ... никакого мнения по поводу МиМ не имею. Потеряла интерес к роману после главы с Иешуа. А вот при чтении "Собачьего сердца" ииспытывала восторг от каждой строчки.

Евгений Сумский пишет:Девана, она христианка. Библию изучает и цитирует, опираясь на цитаты как на непреложное...

Я уже отмечала, Евгений , что из всей Библии я предпочла лишь книгу Эклисиаста . Всем остальным книгам Библии, я предпочитаю иную литературу, в которой излагаемые в Библии ценности приводятся в приемлемой для меня форме. К сожалению творчество Булгакова к такой литературе я не отношу.

Артемолег пишет:ну блин,загнула!
БИБЛИЯ-ЭТО СВЯТАЯ КНИГА,А НЕ ЛИТЕРАТУРА.

Девана очень даже Права. Ибо Литера-это Письмо. А слово Тура-Ладан. Но как ты-Артемолег, видимо никогда не читала в подлиннике авторов древней Греции, на древнегреческом и Рима на Латинском, так видимо и Девана не читала Библию, как читала внимательно авторов Греции и Рима.Короче пока Вам БОГ не ѾКРЫЛ. Пока -не дал. Поэтому вы и не можете вместить.

Девана пишет:
Святые книги значит - не литература? И что же тогда?

Литература все таки подразумевает художественный вымысел. В Библии его нет. Там есть притчи, как вероучительные, так и назидательные, но это не художественный вымысел.
В Библии через пророков и святых апостолов говорит сам Бог.
Сравнивать с каким-нибудь литератором- верх глупости.

Девана пишет:
И вы считаете, что она способна заменить всю мировую литературу для тех, кто хочет познать жизнь?

Нет, Библия выше любого человеческого изобретения. И нужна тем, кто хочет познать волю Божию. А жизнь познается опытным путем , чем старше человек, тем больше знает.

В Библии через пророков и святых апостолов говорит сам Бог.

Сам Бог говоррит, что у зайца есть копыта, что летучая мышь птица, число пи равно трем, а соль может потерять свой вкус.

Инезилья пишет:
Сам Бог говоррит, что у зайца есть копыта, что летучая мышь птица, число пи равно трем, а соль может потерять свой вкус.

Соль действительно может потерять вкус со временем, особенно в жарком климате. А насчет остального не дадите ли ссылки?

Натрия хлорид соленый имманентно, и потерять свой вкус не может, это человек может утратить вкусовую чувствительность. Ну а всё остальное - что ж я буду давать ссылки на книгу, которую Вы знаете лучше меня?

Инезилья пишет:Натрия хлорид соленый имманентно, и потерять свой вкус не может, это человек может утратить вкусовую чувствительность. Ну а всё остальное - что ж я буду давать ссылки на книгу, которую Вы знаете лучше меня?

Инельзя, ваше химическое наименование ничего не объясняет. Хотите что-то доказать- давайте аргументы. Надоело слушать отсебятину. А остальное- просила ссылки, так что давайте! Я о копытных зайцах точно не помню...

Инезилья пишет фантастику, так что копытные зайцы это так... легкая выдумка

Евгений Сумский пишет:Инезилья пишет фантастику, так что копытные зайцы это так... легкая выдумка

Неужели в Библии Бог сообщил кому то значение числа пи, да ещё и с очень плохой точностью? Или это тоже очередной сюжетец...

Да, представьте, Бог требует сделать некий круглый предмет, окружность которого втрое больше диаметра!
Поваренная соль потерять соленый вкус не может. Копытные зайцы тоже есть, если вымысел, то уж всяко не мой.
http://jesuschrist.ru/forum/453465,,all.php

...Из тех, кто жуёт жвачку и у кого раздвоено копыто, вам нельзя есть только этих: верблюда, потому что он жуёт жвачку, но у него не раздвоено копыто, он нечист для вас; скалистого дамана, потому что он жуёт жвачку, но у него не раздвоено копыто, он нечист для вас; зайца, потому что он жуёт жвачку, но у него нет раздвоенного копыта, он нечист для вас; и свинью, потому что у неё раздвоено копыто и на копыте есть щель, но она не жуёт жвачку, она нечиста для вас. Не ешьте их мяса и не прикасайтесь к их трупам. Они нечисты для вас.

Итак, заяц здесь отнесен к непарнокопытным жвачным, как и даман. Тот и другой жвачку не жуют!
Верблюд, напротив, в близком родстве с парнокопытными.
Кстати, человек, проглоченный китом, не мог бы оставаться жив трое суток!

Евгений Сумский пишет:Инезилья пишет фантастику, так что копытные зайцы это так... легкая выдумка

Никоим образом не могу согласиться с тем, что Инезилья пишет фантастику. Привожу вам, уважаемые участники, цитату из Ветхого Завета - Лев.11,1-8 (для вашего удобства анатомические особенности отдельных животных выделены мною):


1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.

Так что "копытный заяц" - это не выдумка, а достовернейший факт нашей жизни. Конечно, только в том случае, если мы будем продолжать заниматься некритическим, буквалистским и бездумным подходом к тому, что читаем.

Инезилья пишет:

Так, Инельзя, отвечаю по вашей ссылке:
1. по поводу летучей мыши. В древности любое животное с крыльями относилось к птицам. Бог объясняет людям на том языке, который они могут понять.
2.по поводу четырех ног у птиц- это ваша натяжка. Там сказано о крылатых особях с четырьмя ногами, таких, как саранча, а не конкретно о птицах.
3.На счет числа Пи не поняла. Бог что-то об этом сказал? Он сказал о литом море из меди. Вы знаете величину локтя в древности? Тогда выведите нам тут формулу по этому пункту Книги Царств.
4. Теперь о копытных.
И так, копыт у него нет никаких, но о лапах Бог вообще не сказал.
Вот Вам элементарный довод из вики:
В оригинале — ивр. וְאֶת־הָאַרְנֶבֶת כִּי־מַעֲלַת גֵּרָה הִוא וּפַרְסָה לֹא הִפְרִיסָה טְמֵאָה הִוא לָכֶם‎. Слово «парса» (ивр. פרסה‎) может переводиться как «копыто, нога, подкова, величина стопы человека, подошва» и данную фразу иногда понимают лишь как указание на то, что заяц не относится к парнокопытным.

Кстати, человек, проглоченный китом, не мог бы оставаться жив трое суток!

Это у вас не может, а у Бога все возможно .
Перестаньте нести на форуме атеистическую чушь. При этом поверхностную. Я понимаю, когда пришел человек, неверующий в Бога, но не отрицающий Его и стал аргументированно доказывать свои воззрения.
А Вы чем заняты? сбором всякой чуши с интернета и выкладыванием на форум. Кому это интересно?
А если ваша чушь еще и невежественна, т.е. не имеет под собой фундамента, то это можно расценить, как опорочивание нашей веры!

Прелестно! Сказал муж, что суслик птичка - значит птичка. Написано в Библии, что заяц копытный - значит, так и есть. Написано там же, что соотношение длины окружности и диаметра 3/1 - значит, правда.
Зарекаюсь! Никогда я не приду в церковь! Это значит - свои мозги выключить. Я не глупее любого из святых отцов. Я больше знаю, потому что живу позже.
И я требую, чтобы никто за меня не молился, типа, о моем вразумлении. Имею право!

Инезилья пишет:Сам Бог говоррит, что ... число пи равно трем

Где?

В книге Царств.

Инезилья пишет:В книге Царств.

Конкретное место указать можете?

Ходите по ссылке.

Инезилья пишет:Прелестно! Сказал муж, что суслик птичка - значит птичка. Написано в Библии, что заяц копытный - значит, так и есть. Написано там же, что соотношение длины окружности и диаметра 3/1 - значит, правда.

Простите за вопрос: Вы как себя чувствуете? Я Вам написала довод из википедии, а Вы опять за чушь взялись.

Зарекаюсь! Никогда я не приду в церковь! Это значит - свои мозги
выключить. Я не глупее любого из святых отцов. Я больше знаю, потому что
живу позже.

Ага, то, что не глупее, это прямо бросается в глаза!
И последующий вывод не выдерживает никакой критики! В Церкви Вам точно пока делать нечего...

И я требую, чтобы никто за меня не молился, типа, о моем вразумлении. Имею право!

Ваше право никто не отнимает!

Поистине, МиМ - мистический роман. Кто бы мог подумать, что выйдет из невинного вопроса:Что Булгаков хотел сказать этим своим романом?"
Вот что есть сейчас здесь, то и хотел сказать

Инезилья пишет:Прелестно! Сказал муж, что суслик птичка - значит птичка. Написано в Библии, что заяц копытный - значит, так и есть. Написано там же, что соотношение длины окружности и диаметра 3/1 - значит, правда.
Зарекаюсь! Никогда я не приду в церковь! Это значит - свои мозги выключить. Я не глупее любого из святых отцов. Я больше знаю, потому что живу позже.
И я требую, чтобы никто за меня не молился, типа, о моем вразумлении. Имею право!

Вот вы о чём, о Ветхом Завете. ВЗ не Евангелия, тут нужно быть очень внимательным. Кто, что, о чём сказал, что имел в виду. Вы что думаете, иудеи зайцев не видели? Полагаю, это проблема перевода.

По поводу Святых Отцов. Наукой они не занимались - её тогда попросту не было. Так что сравнить ваши знания, в области математики например, с их знаниями не представляется возможным. Но вы вполне можете сравнить свои знания по математике в рамках школьной программы (оставим в покое керальные суперполя или числа Бетти компактного кэлерова многообразия) со знаниями 800000 выпускников, решив примитивные задачки ЕГЭ по математике. Может это заставит вас по другому отнестись к умственным способностям людей, живших почти 2000 лет назад и бывших настоящими светочами своего времени.
Судя по вашей "логике" вы также умнее (извините не глупее, а то сейчас кто нибудь уличит в искажении ваших слов) Ньютона, Максвелла, Пуанкаре, Эйнштейна, Бора, Шредингера, Дирака, Боголюбова и многих великих физиков и математиков, которые жили до вас.
Не знаю, знакомы ли вам перечисленные мною учёные, но можете прочесть где-нибудь в сети или у кого нибудь спросить - это гении. Ужас, даже прочесть страшно, какие выводы следуют их ваших слов.
С большим приветом Инезилья.

И ещё дополнения для разумной Инезильии. Имя Святого Антония помнят почти 1600 лет. Причём помнят и христиане и атеисты и ненавистники церкви. И помнят не только имя, но его послания читают и дела его изучают. А вашего имени мы даже не знаем. И я очень сильно сомневаюсь, что его будут знать через 100 лет.

Инезилья пишет:Зарекаюсь! Никогда я не приду в церковь!

В церковь можете не идти, а вот в Библии и Иешуа верить ст0ит.

Ksertoo пишет:В церковь можете не идти, а вот в Библии и Иешуа верить ст0ит.

А разве Иешуа советовал обходиться без Церкви? Цитату из Писания не приведёте?

Комаров пишет:И ещё дополнения для разумной Инезильии. Имя Святого Антония помнят почти 1600 лет. Причём помнят и христиане и атеисты и ненавистники церкви. И помнят не только имя, но его послания читают и дела его изучают. А вашего имени мы даже не знаем. И я очень сильно сомневаюсь, что его будут знать через 100 лет.

Вы , наверное, не знаете, что Инезилья торжественно обещала уйти с форума. Наверное, она вам не ответит уже.

Перестукин пишет:А разве Иешуа советовал обходиться без Церкви? Цитату из Писания не приведёте?

Мария Египетская обходилась.

Ksertoo пишет:Мария Египетская обходилась.

Ну Вы же не Мария Египетская. Не тот статус.

Перестукин пишет:Ну Вы же не Мария Египетская. Не тот статус.

Но мне ничто не запрещает к нему стремиться. Вот зашёл я сегодня в церковь - впервые за более чем полгода - и никаких доводов за то, чтоб ходить туда регулярно, я не нашёл.