Мастер и Маргарита

Наташа Мостовенко пишет:.
"Маргарита наклонилась к глобусу и увидела, что квадратик земли расширился, многокрасочно расписался и превратился как бы в рельефную карту. А затем она увидела и ленточку реки, и какое-то селение возле нее. Домик, который был размером в горошину, разросся и стал как спичечная коробка.

Наташа Мостовенко пишет:
Внезапно и беззвучно крыша этого дома взлетела наверх вместе с клубом черного дыма, а стенки рухнули, так что от двухэтажной коробки ничего не осталось, кроме кучечки, от которой валил черный дым.

din пишет:
Страшна смерть ребенка? Очень. Для матери - непереносима. А почему, если она верит, что ее еще не успевшее согрешить дитя прямиком к Богу отправляется? Ну, наверное, потому, что ей дитя для самое себя нужно прежде всего. Как и вообще почти всегда в случае земной любви, когда говорим, что любим другого, а сами страдаем, если другой от нас уходит и обретает счастье в ином месте и не с нами...

Наташа Мостовенко пишет: Он на редкость беспристрастен и равно сочувствует обеим сражающимся сторонам. Вследствие этого и результаты для обеих сторон бывают всегда одинаковы." (Михаил Булгаков, выделено мною).

Смердяков пишет:
Надо же, Булгаков предвидел викимапию. Очень точно описал. А то читаешь у писателей фантастов, как космонавты летят к другой галактике и снимают путешествие на кинопленку - и становится очень смешно.

Если бы матери действительно всерьез верили в то, во что положено, то было бы много случаев убийства ребенка непосредственно после крещения. Разумеется, мать после такого преступления отправится в ад, но ведь ее ребенку, умершему крещеным и не успевшему нагрешить, рай гарантирован. Вот мать и пожертвует своей загробной жизнью ради ребенка.
Наверное, у нас действительно настоящих верующих проценты или доли процента, да и тем малореально найти себе жениха и завести ребенка.

Смердяков пишет:
Разумеется. Если силы противников примерно равны, то результаты для воюющих сторон оказываются примерно одинаковыми. (А если силы очень не равны, то это называется не война, а контртеррористическая операция)

Наташа Мостовенко пишет:
есть же войны, в которых один противник значительно сильнее другого, следовательно, бедствий принесет больше, и даже в этих условиях "результаты всегда одинаковы". (как я понимаю Булгакова).

Мафусал пишет:А вы Замятина не читали? Он в 20-е тоже многое очень точно описывал. Читаешь, будто современник наш пишет.

Мафусал пишет: Христос говорит, что не отменяет закон, но исполняет. А закон гласит чётко: не убий!

Мафусал пишет: Поэтому для истинно верующего быть с Христом - это важнее всего. И никакая мать не пойдёт на убийство ребёнка, зная, что никогда уже после этого не будет с Христом.

Наташа Мостовенко пишет:
есть же войны, в которых один противник значительно сильнее другого, следовательно, бедствий принесет больше, и даже в этих условиях "результаты всегда одинаковы".

Смердяков пишет:
Если силы противников очень не равны, то война кончится слишком быстро. И особых бедствий не принесет. Процесс войны приносит гораздо больше бедствий, чем ее результат. По крайней мере в последний век или два века, когда убойная сила оружия очень возросла.
Кстати, войны в Корее и Вьетнаме можно рассматривать, как войну между равными противниками - СССР и США, которые воюют на территории третьей страны. (Как и предсказывал Оруэлл) И сравните количество жертв и разрушений с войнами, а точнее в контртеррористическими операциями (Ирак, Ливия) последних двух десятилетий, когда одна из двух сверхдержав самоликвидировалась и наступил однополярный мир.

Смердяков пишет:
Замятин думал, что при социализме все будет чистое, прозрачное и предусмотренное. Никто не пьет и не курит, и даже секс по строгому расписанию. В начале 1920-х годов можно было иметь иллюзии что все так и будет.

А я разве возражаю? Убийца отправляется в ад, а невинно убитый ребенок, естественно, в рай. О том и речь.

А вдруг желание обеспечить ребенку рай будет сильнее любви к Христу?

Кстати, войны в Корее и Вьетнаме можно рассматривать, как войну между равными противниками - СССР и США, которые воюют на территории третьей страны. (Как и предсказывал Оруэлл) И сравните количество жертв и разрушений с войнами, а точнее в контртеррористическими операциями (Ирак, Ливия) последних двух десятилетий, когда одна из двух сверхдержав самоликвидировалась и наступил однополярный мир.

Наташа Мостовенко пишет:

Булгаков, как я понимаю, рассуждал не о физических, а о внутренних последствиях.

Наташа Мостовенко пишет:
"Маргарита наклонилась к глобусу и увидела, что квадратик земли расширился, многокрасочно расписался и превратился как бы в рельефную карту. А затем она увидела и ленточку реки, и какое-то селение возле нее. Домик, который был размером в горошину, разросся и стал как спичечная коробка. Внезапно и беззвучно крыша этого дома взлетела наверх вместе с клубом черного дыма, а стенки рухнули, так что от двухэтажной коробки ничего не осталось, кроме кучечки, от которой валил черный дым. Еще приблизив свой глаз, Маргарита разглядела маленькую женскую фигурку, лежащую на земле, а возле нее в луже крови разметавшего руки маленького ребенка.
– Вот и все, – улыбаясь, сказал Воланд, – он не успел нагрешить. Работа Абадонны безукоризненна.
– Я не хотела бы быть на той стороне, против которой этот Абадонна, – сказала Маргарита, – на чьей он стороне?
– Чем дальше я говорю с вами, – любезно отозвался Воланд, – тем больше убеждаюсь в том, что вы очень умны. Я успокою вас. Он на редкость беспристрастен и равно сочувствует обеим сражающимся сторонам. Вследствие этого и результаты для обеих сторон бывают всегда одинаковы." (Михаил Булгаков, выделено мною).

Наташа Мостовенко пишет:
– Чем дальше я говорю с вами, – любезно отозвался Воланд, – тем больше убеждаюсь в том, что вы очень умны. Я успокою вас. Он на редкость беспристрастен и равно сочувствует обеим сражающимся сторонам. Вследствие этого и результаты для обеих сторон бывают всегда одинаковы." (Михаил Булгаков, выделено мною).

Наташа Мостовенко пишет:результаты для обеих сторон бывают всегда одинаковы."

Мафусал пишет:Поправьте меня, Наташа.

Наташа Мостовенко пишет:
Я не могу это сделать по той простой причине, что я своё восприятие, как и мнение, стараюсь не надиктовывать - даже если со мной не соглашаются.
Что касается войны, вторгся на территорию чужой страны и убил человека - зло. С оружием в руках защищал дом/город/завод и т.д. и убил - это благородство тоже не добро.
"Всякая война безнравственна в своей внутренней основе" (Александр Довженко).

Мафусал пишет:
Я согласен: война - это безнравственная основа. Но это не то, что мы видим обычно глазами на войне. Это то, что показал Пикассо в вашем сюжете: то, что прекрасное и гармоничное бытие Божье ставит на грань хаоса и безумия, на грань исчезновения. Это очень трудно увидеть.

Наташа Мостовенко пишет:
Трудно увидеть, если это не разбомбленная Герника, а Германия, её разбомбившая, несравнимо меньше (в то время, в 1937 году) пострадавшая физически. И опять-таки: "последствия для обоих сторон" (с) равны.

Комаров пишет:

Имеете в виду гениальную экранизацию Бортко?

Евгений Сумский пишет:Роман в романе "Мастер и Маргарита"-это Евангелие от сатаны.

Мафусал пишет:
Есть такое, Евгений. Но ведь так и Толстой в романе "Воскресение" показал атеистическое видение Евхаристии и Евангелия. Ведь само Евангелие говорит, что только Духом Святым можно в Иисусе увидеть Христа - Бога. Так почему человек видит Иисуса Христа по сатане-Воланду, а не Духом Святым?

Евгений Сумский пишет:
Там все очевидно. Каким бы положительным не выглядел бы герой Га-Ноцри, но ведь по роману его похоронили и он не воскресал.Воскрешение Христа в теле- краеугольный камень в христианстве

Мафусал пишет:
Тонкое замечание! Ведь и сейчас муссируют сенсации, типа того, что где-то там в Иерусалиме нашли гробницу, где похоронены Иисус, Мария и Иуда, делая вывод, что Иисус был женат на Марии Магдалине, а Иуда их сын.

Nuklon пишет:
Во, уже и да Булгакова добрались, а он то чем провинился?

noname пишет:Евангелие от Воланда - это Евангелие от дьявола, то есть от лжеца. Булгаков хорошо его показал.

Мафусал пишет:
Да, только многим оно нравится больше чем настоящее.

noname пишет:
Такие всегда были и без Булгакова.

Мафусал пишет:
Согласен.

noname пишет:
Это атеисты, язычники и гностики. Позор им.

Мафусал пишет:
Вы лучше по теме скажите, Нонейм. Вы согласны, что война для обеих сторон имеет одинаковый результат?