Мастер и Маргарита

dasha пишет:буду кратким как чехов. роман о человеческом эгоизме.

Правильно ли я Вас понял в меру своей испорченности? Вашу краткость как сетсру таланта? Я понял, что Вы поняли так::::- "Дребедень по Чехову?" Правильно?

а вы знаете как переводится "извините"?

nadizar,это что,копание в словах?в чужих,не ваших словах?как мило...

Что Булгаков хотел сказать этим своим романом?

Не знаю. По дурости в молодости прочитала. Думала у человека паранойя, но потом прочитала, что наркотиками увлекался. Тогда все встало на свои места.
А вот " Белая гвардия" - замечательный роман.

Мне роман нравится.
А эгоизм вещь хорошая, если он разумный.

ххорррош котик

Алексей0909 пишет:
Можно и так сказать. Именно о эгоизме человеческом,о гордыне. Это мы сами извратили Евангелие,сами пригласили сатану,сами устроили черную мессу.

Эгоизм есть, конечно, - куда от него денешься? Но еще больше, думаю, Булгаков восставал своим романом против человеческой пошлости и лицемерия. Ибо именно они, сопровождающие нашу жизнь изо дня в день, столь разительно входят в противоречие с провозглашаемыми на словах "высокими" истинами. Какими истинами? Да теми самыми истинами христианства, которыми мы все, якобы, руководствуемся. Или мы не так понимаем Христа? Может быть, именно поэтому и появились в романе цитировавшиеся строки:

"Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. /.../ Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты Бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал".

Скажут - автор опровергает Евангелие. А, может, это не он опровергает, а так называемые "христиане", которые читают: "ищите прежде Царства Божия и правды его", а сами озабочены как бы не разрушился их устоявшийся быт на земле. Видят строчки: "...не заботьтесь о завтрашнем дне...", и ... подыскивают страховую компанию понадежнее. Слышат голос Христа: "...отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..." - и ... с еще бОльшим старанием обустраивают свое такое уютное земное гнездо. И как часто мы, христиане, предпочитаем собирать сокровища "на небе", а не копить их здесь, на земле? Каким духом пронизано Евангелие? И в каком духовном пространстве обитаем мы? И о чем наши молитвы? Говорим ли мы в молитве - "пусть исполнится Воля Твоя" или просим даровать нам здоровье, благополучие и отвести от нас всяческие неприятности? Где при этом душа наша? И в чем наши упования?

Так как же после этого не написать "Мастер и Маргарита", где все это обывательское лицемерие и малодушие выставляется на обозрение? Насколько же можно понять автора, который готов даже "обаяние нечистой силы" использовать, чтобы достучаться до тех, кто спит в благочестивой уверенности в собственной христианской лояльности Христу...

Инезилья пишет:Мне роман нравится.
А эгоизм вещь хорошая, если он разумный.

Что вы можете о романе еще сказать кроме того что он вам нравится?

din пишет:

Эгоизм есть, конечно, - куда от него денешься? Но еще больше, думаю, Булгаков восставал своим романом против человеческой пошлости и лицемерия. Ибо именно они, сопровождающие нашу жизнь изо дня в день, столь разительно входят в противоречие с провозглашаемыми на словах "высокими" истинами. Какими истинами? Да теми самыми истинами христианства, которыми мы все, якобы, руководствуемся. Или мы не так понимаем Христа? Может быть, именно поэтому и появились в романе цитировавшиеся строки:

"Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. /.../ Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты Бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал".

Скажут - автор опровергает Евангелие. А, может, это не он опровергает, а так называемые "христиане", которые читают: "ищите прежде Царства Божия и правды его", а сами озабочены как бы не разрушился их устоявшийся быт на земле. Видят строчки: "...не заботьтесь о завтрашнем дне...", и ... подыскивают страховую компанию понадежнее. Слышат голос Христа: "...отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..." - и ... с еще бОльшим старанием обустраивают свое такое уютное земное гнездо. И как часто мы, христиане, предпочитаем собирать сокровища "на небе", а не копить их здесь, на земле? Каким духом пронизано Евангелие? И в каком духовном пространстве обитаем мы? И о чем наши молитвы? Говорим ли мы в молитве - "пусть исполнится Воля Твоя" или просим даровать нам здоровье, благополучие и отвести от нас всяческие неприятности? Где при этом душа наша? И в чем наши упования?

Так как же после этого не написать "Мастер и Маргарита", где все это обывательское лицемерие и малодушие выставляется на обозрение? Насколько же можно понять автора, который готов даже "обаяние нечистой силы" использовать, чтобы достучаться до тех, кто спит в благочестивой уверенности в собственной христианской лояльности Христу...

Это прямо проповедь с амвона. Остается только сказать Аминь. Незнаю,при чем тут Мастер и Маргарита? И без МиМ у вас хорошая проповедь получилась. Упоминание о романе только мешает. Цитата вырвана из общего контекста,без связи с вашей основной мыслью о пошлости и лицемерии. Иля я неправильно понял?

Алексей0909 пишет:Это прямо проповедь с амвона. Остается только сказать Аминь. Не знаю,при чем тут Мастер и Маргарита? И без МиМ у вас хорошая проповедь получилась. Упоминание о романе только мешает. Цитата вырвана из общего контекста,без связи с вашей основной мыслью о пошлости и лицемерии. Иля я неправильно понял?

Вы не расстраивайтесь, люди вообще несовершенны, так почему же и мне не нагрешить в Ваших глазах? Вот Вы о связи мысли и цитаты... Что ж, может и нет связи...на первый взгляд. А на второй - смотришь, и есть связь. Помните выражение - как в капле воды отражается? Если роман Булгакова у меня, Вашего покорного слуги, такие ассоциации вызвал - так не призадуматься ли нам вместе, почему?
Не стану настаивать на своем вИдении - оно, может, только мне присуще. Но вот пошлость и лицемерие - они все же противны подлинному Христианству. Об этом, кстати, моя мысль и мое чувство говорят. А почему противны, спросите? Да потому, что "не от мира сего" - об чем и речь. Ну да ладно, можете вытереть из памяти - не откликнулось в Вашей душе - так и ладно. Будем считать, что у меня еще одна творческая неудача. Увы...

din пишет:

Вы не расстраивайтесь, люди вообще несовершенны, так почему же и мне не нагрешить в Ваших глазах? Вот Вы о связи мысли и цитаты... Что ж, может и нет связи...на первый взгляд. А на второй - смотришь, и есть связь. Помните выражение - как в капле воды отражается? Если роман Булгакова у меня, Вашего покорного слуги, такие ассоциации вызвал - так не призадуматься ли нам вместе, почему?
Не стану настаивать на своем вИдении - оно, может, только мне присуще. Но вот пошлость и лицемерие - они все же противны подлинному Христианству. Об этом, кстати, моя мысль и мое чувство говорят. А почему противны, спросите? Да потому, что "не от мира сего" - об чем и речь. Ну да ладно, можете вытереть из памяти - не откликнулось в Вашей душе - так и ладно. Будем считать, что у меня еще одна творческая неудача. Увы...

Нет,нет! Откликнулось у меня в душе! Просто я непонял связь с приведенной вами цитатой из МиМ а так все отлично.

Что вы можете о романе еще сказать кроме того что он вам нравится?

Бытовуха очень хорошо прописана. Без пошлостей, смешно и со вкусом. И дурдом тоже.
И героиня мне гораздо больше нравится, чем гетевская Гретхен - та - какая-то бледная немочь, а наша Рита - огонь, характер, упрямство!

Азазелло в исполнении А.Филипенко мне понравился гораздо больше, чем его Коровьев.
А.Абдулов сыграл Коровьева лучше.
ИМХО, естественно.
Воланда и Гафт, и Басилашвили сыграли здорово. Не могу сказать, кто больше понравился.

А так... Оба фильма на одноразовый просмотр.


ЗЫ. Кто тут хотел версию Кары? В инете полнО.

И еще давайте не будем забывать,что Булгаков был каббалистом. Скорее всего в свой роман он вкладывал определенный каббаличтический смысл,который понять могут только знатоки. Глупо предполагать, что "Мастер и Маргарита" -это любовный роман,описывающий примитивные пороки человечества.

МНЕ ВООБЩЕ НЕ НРАВИТСЯ"МАСТЕР И МАРГАРИТА".

Артемолег пишет:МНЕ ВООБЩЕ НЕ НРАВИТСЯ"МАСТЕР И МАРГАРИТА".

А ЧЕМ ИМЕННО НЕ НРАВИТСЯ? ЧТО ОТТАЛКИВАЕТ ЧИТАТЕЛЯ ОТ ЭТОЙ КНИГИ?

Вася Рогов пишет:Азазелло в исполнении А.Филипенко мне понравился гораздо больше, чем его Коровьев.
А.Абдулов сыграл Коровьева лучше.
ИМХО, естественно.
Воланда и Гафт, и Басилашвили сыграли здорово. Не могу сказать, кто больше понравился.

А так... Оба фильма на одноразовый просмотр.


ЗЫ. Кто тут хотел версию Кары? В инете полнО.

Я смотрела оба фильма. Фильм Кары с большой претензией на гениальность.Расчет на низменные чувства наивных зрителей. Маргарита в исполнении Вертинской - карикатура явная. А в целом не фильмЭ, а фильмец.

Леона пишет:


А ЧЕМ ИМЕННО НЕ НРАВИТСЯ? ЧТО ОТТАЛКИВАЕТ ЧИТАТЕЛЯ ОТ ЭТОЙ КНИГИ?

КАК СКАЗАТЬ...СЮЖЕТ И МЫСЛЬ...И МИСТИЦИЗМ.

Мастер и Маргарита - моя любимейшая книга. Могу сказать как Маргарита, что в этом романе - моя жизнь. Может, с точки зрения религии это плохо... Но я от почитания этого романа не отрекусь.

Маргарита в романе ведьма.

Евгений Сумский пишет:Маргарита в романе ведьма.

Ну и ведьма... Что же... Всякое бывает. Нехорошо быть ведьмой. Но иначе она не смогла.

Может, с точки зрения религии это плохо...

Булгаков был далек от мысли, чтобы описать известный эпизод из Священного Писания. МиМ - это взгляд художника на свою жизнь, на вопрос свободы и несвободы. К вопросу о мистицизме тоже относимся легко. Это не книга о черной магии. Если не читать ТАКИЕ книги, то что, давайте читать Донцову и иже с ней? Лара, как читали, так и будем читать Мастера.

Лара пишет:Могу сказать как Маргарита, что в этом романе - моя жизнь.

Иисус сказал ему: Я есмь путь, истина и жизнь (Иоан.14:6)

Леона пишет: Если не читать ТАКИЕ книги, то что, давайте читать Донцову и иже с ней? Лара, как читали, так и будем читать Мастера.

"Доктор Живаго" Пастернака тоже хорошая книга.

И все же много мудрости можно почерпнуть из "Мастера...". Хотя бы о нашей современной жизни. В Писании о Квартирном вопросе нет ни слова.

Ksertoo пишет:

"Доктор Живаго" Пастернака тоже хорошая книга.

Бесспорно. Как раз сейчас перечитываю.

Лара пишет:И все же много мудрости можно почерпнуть из "Мастера...". Хотя бы о нашей современной жизни. В Писании о Квартирном вопросе нет ни слова.

А вас интересует один лишь квартирный вопрос?

Ksertoo пишет:

А вас интересует один лишь квартирный вопрос?

Конечно не только. Я для примера.

Ksertoo пишет:

А вас интересует один лишь квартирный вопрос?

В Библии есть все. Страсти, страдания, борьба, покаяние, любовь к Отечеству, к родителям,к ближнему, в общем, все темы всей мировой и отечественной литературы, все вышло оттуда. Можно ничего не читать, а читать только Библию, и этого будет достаточно, чтобы узнать жизнь.

Леона пишет:

В Библии есть все. Страсти, страдания, борьба, покаяние, любовь к Отечеству, к родителям,к ближнему, в общем, все темы всей мировой и отечественной литературы, все вышло оттуда. Можно ничего не читать, а читать только Библию, и этого будет достаточно, чтобы узнать жизнь.

Возможно. Но классическая русская литература тоже дает немало.