Спор с баптистом

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Наоборот, если бы женщины были все такими кроткими и смиренными, то и не произошло бы развращение мужчин, противоположными своему истинному идеалу женщинами. К сожалению от того, что женщины не хотят быть таковыми и навлекло на людей тот ужас, что творится сейчас.



Это другой случай.

Мужчины, которых вы здесь привели, как то: пьяницы, убийцы, разбойники, растлители не могут и недостойны называться мужчинами. Вот в таком случае жена опять же служит мужу, а через него Богу уже тем, что учит его уму-разуму.

Когда муж и без того хорош, то женщина учит его своими добродетелями, лаской, любовью, помощью по дому.

Вы думаете, развращение мужчин пошло от женщин? От тех несчастных, исторически забитых созданий, которые не смели поднять голоса из своего угла, своеобразных детородных машин, удовлетворяющих мужское сладострастие?

Интересно, как может повлиять на мужа женщина, внемлющая молчаливо и смиренно его приказам, если он преступник? Она даже не посмеет не исполнить его приказания кого-то убить.

"Быть в безмолвии" - буквально означает никогда не иметь права высказывать свои суждения.
Возникает логический вопрос: Почему?
Потому что ее суждения сразу же автоматически приравниваются к преступным или же бессмысленным.[/quote]

Женщины -христианки, как и мужчины прежде всего хотят спастись и перейти в Царствие Небесное. Если была на это воля Божия, то они становились исповедниками веры и мученицами ( Вера, надежда , Любовь и мать их София), но они не искали мученичества и не искали проповеднической славы, а главное были послушны Церкви и Христу. Быть в безмолвии обозначает сдерживать свой язык и свои страсти и учить собственным примером.

Альбина пишет:Я не могу поверить в то, что Иисус Христос выделил женщин как не состоятельных мыслить, и обязанных слепо подчиняться мужской воле, которая может быть различной, вплоть до воли убийцы.

Прочитайте пост 933

[quote="Альбина"][quote="священник Михаил"]
Я не смотрю на авторитеты, так как для меня главное содержание. Каждая мысль имеет право на ее рассмотрение и размышление над ней. Слова Дм.Алексеева подтверждаются самой реальностью жизни.

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Если Вы Альбина считаете что слова гностика Алексеева для нас важнее слов Апостола Христова Павла Вы ошибаетесь. Его слова это слова очередного антихриста и богохульника. Для нас его слова очередной словесный мусор, который ничего не стоит.

Баптисты ушли, наверное к дождю.

священник Михаил пишет: Баптисты ушли, наверное к дождю.

Срочно вернуть!!! Впереди - выходные. Хорошая погода нужна.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


То, что говорит учёный - обман. Этому божьему слову учили тысячи святых и не убрали его. И вы приравниваете и даже унижаете их перед одним учёным, который даже в Бога врятли верит.


Опять же. Вы не правильно понимаете послание Тимофея. Бог через него не призывает к унижению женщин, а к их наставлению и будущему прославлению в исполнении слов Божиих. Зачем вы так кидаетесь из крайности в крайность?

При внимательном изучении Нового завета становятся видными некоторые противоречия внутри самих Посланий Ап.Павла.

Мне интересны исследования ученых, потому что для меня главное - найти то, о чем действительно сказал Божий Сын.
Например, ранние христианские тексты подтверждают основную мысль Нового Завета, в том, что истинный Бог милосерден, и нет в нем никакго зла. А Ветхий завет опровергает эту идею.

священник Михаил пишет: Баптисты ушли, наверное к дождю.

Да не, читаем.
А модератор может этот кусок про женщин и мужчин отделить в отдельную тему?

а мне очень интересно, почему баптисты и евангелисты приходят на православные форумы?
я никогда не была на их форумах и даже нет никакого интереса...
даже любопытства нет - заглянуть...
мне бы в себе разобраться, найти Истину, а Истина только в православии!!

footloose пишет:а мне очень интересно, почему баптисты и евангелисты приходят на православные форумы?
я никогда не была на их форумах и даже нет никакого интереса...
даже любопытства нет - заглянуть...
мне бы в себе разобраться, найти Истину, а Истина только в православии!!

А это специально, чтобы православные видели, какие они на самом деле.

loretta пишет:А это специально, чтобы православные видели, какие они на самом деле.

Мы и видим, что православные находятся в Истине, а баптисты в ереси.

Серега, ты к православию никакого отношения не имеешь. И хватит хлестать пиво. Расписался...

loretta пишет:Серега, ты к православию никакого отношения не имеешь. И хватит хлестать пиво. Расписался...

Я православный! Просто я невоцерковленный, мне так удобнее. И пиво я пью, у меня выходные, родители в деревню уехали.

*М* Тема разделена. О женщинах и религии здесь

footloose пишет:а мне очень интересно, почему баптисты и евангелисты приходят на православные форумы?
я никогда не была на их форумах и даже нет никакого интереса...
даже любопытства нет - заглянуть...
мне бы в себе разобраться, найти Истину, а Истина только в православии!!

Здесь форум каких-то воинственных православных
У нас в городе 12 православных храмов - я во всех бывал, с некоторыми священниками общался. Подчеркиваю - общался, а не спорил.
Есть католический костел - тоже был, настоятель когда узнал кто я и что я, начал разговор осторожно, но поняв, что я не спорщик - рассказал мне всё об истинной церкви и о том, кто от кого отпал на самом деле
На вопрос - что он думает о протестантах - ответил, что католики покаялись во всем против чего был Лютер и теперь мы можем возвращаться назад
Очень дружелюбно расстались.
А у вас какая сектантская узколобость, уж извините. Типа свидетелей Иеговы, которым в другие храмы ходить нельзя, чужие книги читать нельзя, с верующими других направлений общаться и тд.

Дмитрий Ц пишет:Здесь форум каких-то воинственных православных
............
А у вас какая сектантская узколобость, уж извините. Типа свидетелей Иеговы, которым в другие храмы ходить нельзя, чужие книги читать нельзя, с верующими других направлений общаться и тд.

Приветствую, Дмитрий!
Вы слишком узко смотрите на данный вопрос. Дело в том, что на "Апологии" присутствуют не только православные, но и представители других конфессий, и язычники, и атеисты, и много кого еще. Есть даже воинствующий атеист. И при этом, они пользуются здесь уважением, хотя в начале, например, одну язычницу здесь встретили намного более жестко, чем Вас. Вам такой прием и в кошмарном сне не привидится.

Как Вы думаете, каков путь от "закидывания камнями" к уважению?
Что нужно для того, чтобы с Вами достойно и уважительно вели диалог даже тогда, когда Вы называете оппонентов "узколобыми сектантами"?

Дмитрий Ц пишет:
На вопрос - что он думает о протестантах - ответил, что католики покаялись во всем против чего был Лютер и теперь мы можем возвращаться назад

Или он вам что-то не досказал, или вы его неправильно поняли. А возвращаться, конечно, можете.

Претензии к Лютеру здесь: http://www.unavoce.ru/library/exsurge_domine.html

zar111 пишет:
Срочно вернуть!!! Впереди - выходные. Хорошая погода нужна.

Вот написал вчера, не сильно подумавши, в Бердянске сегодня такие дожди были, со шквалами.

священник Михаил пишет: Вот написал вчера, не сильно подумавши, в Бердянске сегодня такие дожди были, со шквалами.

Вот, что значит баптистов обижать! Впредь надо быть осторожней, они дождь вызывать умеют!

А я и думаю , чего они затаились. Завтра в Бердянске будет ясная погода. Проверим. Я , когда то фильм смотрел " человек дождя". Да таких обижать нельзя.

Здесь форум каких-то воинственных православных
У нас в городе 12 православных храмов - я во всех бывал, с некоторыми священниками общался. Подчеркиваю - общался, а не спорил.
Есть католический костел - тоже был, настоятель когда узнал кто я и что я, начал разговор осторожно, но поняв, что я не спорщик - рассказал мне всё об истинной церкви и о том, кто от кого отпал на самом деле
На вопрос - что он думает о протестантах - ответил, что католики покаялись во всем против чего был Лютер и теперь мы можем возвращаться назад
Очень дружелюбно расстались.
А у вас какая сектантская узколобость, уж извините. Типа свидетелей Иеговы, которым в другие храмы ходить нельзя, чужие книги читать нельзя, с верующими других направлений общаться и тд.

интересно, а что воинствующего Вы в моих постах прочитали?)
я просто сказала своё мнение, что Истина, только в православии,
но многие приходят к Истине сложными путями...
а дорога к Богу никогда не бывает широкой, узкими вратами входим в Царствие Небесное!
мы только стараемся, никогда не сможем сказать - "вот - я спасен"
а вот евангелисты (про баптистов не знаю) уже считают себя спасенными, просто потому, что у них мировоззрение такое (в Бога верят)
раз покаялись (и то сомнительно в чем??) и спасены??!!??

Дмитрий Ц пишет:

footloose пишет:а мне очень интересно, почему баптисты и евангелисты приходят на православные форумы?
я никогда не была на их форумах и даже нет никакого интереса...
даже любопытства нет - заглянуть...
мне бы в себе разобраться, найти Истину, а Истина только в православии!!

Здесь форум каких-то воинственных православных
У нас в городе 12 православных храмов - я во всех бывал, с некоторыми священниками общался. Подчеркиваю - общался, а не спорил.
Есть католический костел - тоже был, настоятель когда узнал кто я и что я, начал разговор осторожно, но поняв, что я не спорщик - рассказал мне всё об истинной церкви и о том, кто от кого отпал на самом деле
На вопрос - что он думает о протестантах - ответил, что католики покаялись во всем против чего был Лютер и теперь мы можем возвращаться назад
Очень дружелюбно расстались.
А у вас какая сектантская узколобость, уж извините. Типа свидетелей Иеговы, которым в другие храмы ходить нельзя, чужие книги читать нельзя, с верующими других направлений общаться и тд.

Общаться с иноверцами можно, а вот перенимать их ереси и заблуждения нельзя.

footloose пишет:
интересно, а что воинствующего Вы в моих постах прочитали?)
я просто сказала своё мнение, что Истина, только в православии,
но многие приходят к Истине сложными путями...
а дорога к Богу никогда не бывает широкой, узкими вратами входим в Царствие Небесное!
мы только стараемся, никогда не сможем сказать - "вот - я спасен"
а вот евангелисты (про баптистов не знаю) уже считают себя спасенными, просто потому, что у них мировоззрение такое (в Бога верят)
раз покаялись (и то сомнительно в чем??) и спасены??!!??

Не все так просто, как кажется. Как и в православии - разные богословские мнения. Баптисты не считают себя уже спасенными, они понимают, что спасение - это процесс и путь.

Admin пишет:Общаться с иноверцами можно, а вот перенимать их ереси и заблуждения нельзя.

А оскорблять их можно?

А у вас какая сектантская узколобость, уж извините. Типа свидетелей
Иеговы, которым в другие храмы ходить нельзя, чужие книги читать нельзя,
с верующими других направлений общаться и тд.

Насчет СИ не знаю, че у них и по чем, а вот остальное все из апостольских правил, которые Вы, конечно же не читаете.

Немного размышлений о грустном.
Когда некоторые священники от РПЦ усиленно доказывают, что членство в ВСЦ необходимо для несения заблудшим истинной православной веры, а на самом деле тащат оттуда нечистоты в чистоту веры, то меня это настораживает. Это мягко сказано.

Плюс ко всему за последние 20 лет нам усиленно навязывают экуменическую толерантность, просто вбивают. Ну типа, ты меня не уважаешь, ты меня оскорбляешь (мою веру), это не по-христиански и т.д.

Если бы православные христиане лобзались с еретиками, а не отчуждались их, то и православия давным-давно не осталось бы. Все б перемешалось в одну помойку человеческого суемудрия.
Но нашу веру святые отцы хранили и защищали, вплоть до анафем еретикам.
А сейчас - деский лепет об уважении...Чего?

А, простите, за каким хреном вы мне нужны?
Не хотите стать православными, это ваше право, но и к нам не надо лезть со своими тараканами.

Елена-христианка пишет:

А, простите, за каким хреном вы мне нужны?

Не совсем уверен, что в этих словах звучит исповедание любви православной

miha61 пишет:Не совсем уверен, что в этих словах звучит исповедание любви православной

А чему ты удивляешься? Большинство православных думают именно так. И при этом говорят об истинности своей веры.

loretta пишет:А чему ты удивляешься? Большинство православных думают именно так. И при этом говорят об истинности своей веры.

И что не нравится? Хрен или ненужность? И чем хрен влияет на мою православную веру?
Еще скажи, что это хамство или оскорбление...
Лучше почитай-ка Евангелие, как там Господь называл фарисеев с книжниками:
лицемеры! порождения ехиднины! ваш отец-дьявол и вы выполняете похоти отца своего и т.д.
А как изгонял торгашей из храма?
С вашей позиции получается, что сам Господь не имел ни любви, ни истины!

Не совсем уверен, что в этих словах звучит исповедание любви православной

Миша, у меня нет любви к заблуждениям и никогда не было, а также и к носителям этих заблуждений. Поэтому они мне не нужны! А уж с хреном или нет, это мое дело. Есть такое русское выражение, очень емкое и вполне православное.

loretta пишет:А чему ты удивляешься? Большинство православных думают именно так. И при этом говорят об истинности своей веры.

Показатель православного человека, для меня св. отцы.
Церковь Христова состоит не только из победителей, но и с борящемися со грехом, вот их как раз большинство. Именно ради нас и пришел Господь, именно мы нуждаются в спасении.