Спор с баптистом

loretta пишет:Какие?

Почитать иконы, мощи, правильно исполнять таинств, не надеяться не в чём на себя, считая себя худшим и недостойным Царствия Небесного и многое другое.

Не давал Господь таких заповедей.

loretta пишет:Не давал Господь таких заповедей.

Через откровения Святых давал. А также почитание креста не как орудие убийства а как символ искупления, молиться сложившимися православными молитвами и знание, что православие единственно истинный путь.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


Через откровения Святых давал

Может Он через откровения Святых и о филиокве рассказал? И о всех прочих католических догматах.

Валерий (Миклош) пишет:

Может Он через откровения Святых и о филиокве рассказал? И о всех прочих католических догматах.

Нет, он только православию давал и только через Святых, исполненных всей полноты Духа Святого. А католическую церковь Он осудил и предал заблуждению, опять же через откровения Святым Отцам православной веры

Какой-то сюр...

Православный СИМВОЛ ВЕРЫ также является истинным откровением Слова Божия.

Католическая вера противоречит этому символу веры.
Также откровение о мытарствах, которое не приняла католическая церковь.

loretta пишет:Какой-то сюр...

скорее-тролль...

proxogy пишет:
скорее-тролль...

Угу.

loretta пишет:Так радеет, что и в церковь не ходит. Лень ему.

Наталья, ты пришла поддержать бывшего единоверца? Так и читаешь между строк... Что баптисты никак не отпускают из своего болота?

proxogy пишет:
скорее-тролль...

Нет, православный

Или, если судить, как вы, то все православные тролли.

Православие - единственный путь. Так вам скажет любой Апостол, Святой, Священник или обычный православный христианин, ну и конечно же сам Господь.

Да, и скоро Енох с Илиёй с неба спустятся и скажут тоже самое.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Нет, православный

Высказывания читая ваши - сильно сомневаюсь в том я.

proxogy пишет:
Высказывания читая ваши - сильно сомневаюсь в том я.

Какие высказывания. Что Бог установил единственный путь спасения в православии? Эта истина не моя. Не от себя то говорю. Потому можете сомневаться в словах, а не во мне, кому эти слова не принадлежат.

Елена-христианка пишет:
Наталья, ты пришла поддержать бывшего единоверца? Так и читаешь между строк... Что баптисты никак не отпускают из своего болота?

Некоторым из вас до баптистов еще очень далеко - -и в вере, и в благочестии, и в любви к ближнему, Лена. Про знания Писания я уже не говорю.

loretta пишет:Некоторым из вас до баптистов еще очень далеко - -и в вере, и в благочестии, и в любви к ближнему

Про знания Писания я уже не говорю.

то есть уныние вас не касается... я верно вас понял ?

вы только поймите меня старика правильно, мы ведь здесь

с вами

выясняем ни то, кто больше книжек прочёл и даже не то

кто и как из нас с вами жизнь свою прожил


здесь и сейчас... решается вопрос кому книжки писать

а кому сдохнуть... ...это то хоть понятно ?

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


Тогда почему не соблюдаете слово Божие? Значит вы Его не любите...

Стараюсь соблюдать. И я люблю Бога

Валерий (Миклош) пишет:

А что у вас далается, чтобы соблюсти единство веры (обрядности). Чтобы через 50 лет каждая автономная поместная церковь не стала "верить" не так как остальные? То есть, чтобы одна церковь не эволюционировала в десяток разных религий? (деноминаций)

Поместные церкви создают регионльные объединения, а те в свою очередь могут входить в союзы. Так и достигается единство. Условно баптистов можно назвать более едиными, чем православных. Несмотря на такую автономию поместных церквей, все таки проводятся съезды всемирого баптисткого альянса. А у православных не проводится всеправославные соборы (всех 15(14) поместных церквей)...

loretta пишет:Некоторым из вас до баптистов еще очень далеко - -и в вере, и в благочестии, и в любви к ближнему, Лена. Про знания Писания я уже не говорю.

Вот вы как раз и не знаете Писания. Иначе бы знали, что в одном из посланий апостолов говорится (говорю по памяти), что если видишь спор БРАТА ПО ВЕРЕ с Еретиком, то помоги БРАТУ, а если будешь помогать еретику, то всё равно что отдашь брата на съедение диким зверям и окажешься предателем Брата, а значит и Христа (то есть вы уже отвернулись от нас, как от братьев). А если защищаешь и свою и чужую веру, то ты двуеверен. Это грех.

Мы сдесь собрались отстаивать свою веру и помочь заблудшим принять путь истинный, а вы видите в этом зло и сами говорите зло против истины. Не мы так установили, что православие - единственный узкий путь ко спасению, а Дух Святой, приемлющий только единство в вере, а не разногласие. "ВСЯКОЕ ЦАРСТВИЕ РАЗДЕЛИВШЕЕСЯ В САМОМ СЕБЕ, НЕ УСТОИТ" - почему вы упорствтете против желания Христа, чтовы все были на одной единственно плодоносной лозе православной веры, выбирая себе высохшую лозу, которая уже никогда не принесёт должного плода. Или не слышали, что един Господь - то есть едина лоза, приносящая плод. Католики, принимая, что и они истинны, тем самым говорят, что их лоза истинна, а так как она одна, то волей или неволей, но отвращаясь нас, отвращаются Того ЕДИНСТВЕННОГО, в ком мы. Нет иной истинной веры. Господь ищет себе единоверующих, а не разделённого в себе царствия князя мира сего. Внимание, это не экуменизм - это я к тому, чтобы все конфессии отреклись от своей в безумии искажённой веры и приняли единственно истинную лозу православия.
А вы говорите, что мы стремимся к злу...
Мы стремимся к единой любви. Но вы не хотите слушать здравое учение... Да вразумит и исцелит вас всех Господь. Аминь

И ещё раз повторю, чтобы было яснее.


Бог себе ищет тех, кто будет поклоняться Ему в Духе и Истине. ДУХ один и ИСТИНА у Него одна. Как не может Дух разделиться в себе, так и Истина одна и безраздельна. А так как Дух и Истина одни и безраздельны, то и не могут пребывать одновременно во множестве конфессий, в каждой из которых истина своя, а значет и дух, а так быть, как это выяснилось выше не может, так как безраздельны суть и едины в чём-то ОДНОМ и это Православие.

Если вы скажете, что и вы истинны, то всё равно, что скажете, что все остальные заблудшие. Так что мы с вами очень похожи в стремлении доказывать, кто единственно истинен. Равно тоже относится и к другим конфессиям и сектам. Итак, кто же в конце окажется прав?

loretta пишет:Некоторым из вас до баптистов еще очень далеко - -и в вере, и в благочестии, и в любви к ближнему, Лена. Про знания Писания я уже не говорю.

Вот и я о том же. У вас все направлено на внешнее, как у фарисеев. Мягко стелете, да жестко спать.
О какой вере, благочестии можно говорить в секте? Где там истина Божия?
Ну а любовь к ближнему не зависит от веры. Это естественное состояние души нормального человека. И проявляется у всех по-разному.
Так что, не гони волну, Наталья!

Мда, называется - "бей своих, чтоб чужие боялись"...

proxogy пишет:

"шутка для Натальи":

Шутник!

Валерий, если честно, у меня нет опыта общаться с атеистом. Сейчас все, так сказать, верующие. Обычно приходится говорить с человеком о его вере, и спасительная ли его вера.
Вы интересный человек, чувствуется последовательность и логичность. Простите, что не могу ответить точно на Ваши вопросы. Отвечаю как могу

Александр А пишет:Валерий, если честно, у меня нет опыта общаться с атеистом. Сейчас все, так сказать, верующие. Обычно приходится говорить с человеком о его вере, и спасительная ли его вера.
Вы интересный человек, чувствуется последовательность и логичность. Простите, что не могу ответить точно на Ваши вопросы. Отвечаю как могу

А по каким критериям вы определяете спасительность веры?

Admin пишет:А по каким критериям вы определяете спасительность веры?

1. Спасительная вера основывается на знании
На знании чего основывается истинная вера?
1). Спасительная вера основывается на знании фактов
а. Деян.17:23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
Они не знали Бога, а Павел Его знал, и, исходя из этого знания, проповедовал им. В последующих стихах мы видим как Павел передавал им конкретное знание фактов о Боге.
б. Иоан. 4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев.
- в упрек самарянам Христос ставит то, что они поклонялись Богу без знания.
в. Иоан. 4:42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
- последовательность: сначала услышали и узнали, потом уверовали.
г. Иоан. 10:37-38 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Таким образом, вера основывается на знании фактов о Боге и Его обещаниях.
2) Спасительная вера основывается на знании Евангелия
Всякое ли знание будет основанием спасительной веры? Нет. Должно быть знание истин Евангелия (а не знание, скажем, физики или химии).
«Мы веруем в Евангелие, в Иисуса Христа и Его подвиг»2.
1 Кор. 15:1-2 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
Из чего складывается Евангелие? Какие факты нужно знать для того, чтобы уверовать в Евангелие? Смотря на проповеди апостолов в Новом Завете, мы можем выделить следующее:
1. Знание о том, что Бог – Всемогущий и праведный Творец (Деян 17:24, 31; Рим. 1:20)
2. Знание о грехе и ответственности за грех (Деян. 17:31; 2 Кор. 5:21)
3. Знание о жертве Христа за грешников (1 Кор. 15:3; 2 Кор. 5:21; 1 Кор. 1:23)
4. Знание о воскресении Христа для оправдания грешников (1 Кор. 15:3; Деян. 17:31)
2. Спасительная вера выражается в доверии Богу
Человек, имеющий спасительную веру, твердо убежден, что жертва Христа и оправдание имеют прямое отношение лично к нему. Он применяет это знание к себе и доверяет Божьим обещаниям.
У некоторых есть правильное знание, однако они не применяют его к себе:
а. Иак. 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
б. Деян. 26:27-28 Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? Знаю, что веришь. 28 Агриппа сказал Павлу: «Ты немного не убеждаешь меня сделаться христианином».
Люди не хотят применять к себе истины Евангелия, потому что подавляют истину в своей неправедности:
в. Рим. 1:18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
3. Спасительная вера отказывается от упования на свои дела
а. Рим.4:3-5 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. 4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
б. Еф.2:8,9 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
в. Гал.2:16 …Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Настоящий верующий нищ духом, он понимает, что ему не на что опереться, кроме Божьего обещания, он приходит к Богу и простит: «Если хочешь, помилуй меня». И все оставшееся время живет, уповая на его милость.
«Не существует такой вещи, как заслуга; но все, кто оправдан, оправданы просто так, и заслуга в этом одной лишь Божьей благодати… Ибо только Христос может помогать и спасать других своими заслугами и деяниями. Дела остальных не выгодны никому, даже им самим; ибо сказано: «Праведный верою жив будет» (Рим. 1:17). Ибо вера позволяет нам опереться на дела Христа, без наших собственных дел, и позволяет нам из изгнания наших грехов войти в царство Его праведности. Такова вера; таково Евангелие; таков Христос»3.
4. Спасительная вера дается Богом
Очень ясно и определенно Писание нас учит, что вера в нашем сердце начинается, потому что ее дает Бог.
а. Рим.12:3 «…думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил».
б. Еф.1:19…верующих по действию державной силы Его… Здесь Павел говорит о том, что мы не только начали верить, потому что Бог нам уделил веру, но и продолжаем верить сейчас (настоящее время), потому что Бог нашу веру поддерживает.
в. Еф.2:8,9 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
Очень ясно: не от вас… Бог выбрал именно такое средство спасения, чтобы никто не мог похвалиться ничем. Чтобы вся слава была Его возлюбленному Сыну.
ПРИМЕНЕНИЕ
1 Проверьте свое сердце, какая ваша вера? Соглашаетесь ли вы сердцем, что это ВЫ грешник, что Христос за ВАС умер и что Он ВАШ Спаситель.
2 Изучайте Писание, оно дает знание, на котором появляется и которым укрепляется спасительная вера.
3 Не пытайтесь заработать спасение
4 Используйте полученные знания, чтобы возросла ваша благодарность Богу – так как Он спасает независимо от наших дел.

Елена-христианка пишет:
Вот и я о том же. У вас все направлено на внешнее, как у фарисеев. Мягко стелете, да жестко спать.
О какой вере, благочестии можно говорить в секте? Где там истина Божия?
Ну а любовь к ближнему не зависит от веры. Это естественное состояние души нормального человека. И проявляется у всех по-разному.
Так что, не гони волну, Наталья!

Да ладно.
Даже здесь в дискуссиях баптист выгодно отличается от своих православных оппонентов (о. Ириней, я не о вас) хотя бы внешним. А заведи он какую-то тему по Писанию, сядете ведь в галошу, Лена.

loretta пишет:Да ладно.
Даже здесь в дискуссиях баптист выгодно отличается от своих православных оппонентов (о. Ириней, я не о вас) хотя бы внешним.

Ну так, работа у него такая: с широкой улыбкой "чииз", благожелательно пропагандировать свои ереси.

А заведи он какую-то тему по Писанию, сядете ведь в галошу, Лена.

Пусть заведет, тогда посмотрим, кто куда сядет.

Да трескотня это всё протестантская!
И жонглирование цитатами из Святого Писания.

Священства нет? НЕТ!
Святого Причастия нет? НЕТ!
Святое Предание отвергают? Отвергают!
Значит отвергают и Святое Писание!
Ну и в чём смысл его цитирования?

Святое Писание и в библиотеках хранится. Но от этого библиотека храмом не становится, а библиотекарши не становятся священниками.

Можно и дикарю в руки стетоскоп дать. Но врачом он от этого не станет.

Протестанты, имея Святое Писание, превратили его в пазлы, из которых сложили своё псевдо-писание. И зачем нам его слушать?

Ingwar пишет:Да трескотня это всё протестантская!
И жонглирование цитатами из Святого Писания.

Священства нет? НЕТ!
Святого Причастия нет? НЕТ!
Святое Предание отвергают? Отвергают!
Значит отвергают и Святое Писание!
Ну и в чём смысл его цитирования?

Святое Писание и в библиотеках хранится. Но от этого библиотека храмом не становится, а библиотекарши не становятся священниками.

Можно и дикарю в руки стетоскоп дать. Но врачом он от этого не станет.

Протестанты, имея Святое Писание, превратили его в пазлы, из которых сложили своё псевдо-писание. И зачем нам его слушать?