Ну поймал))). Разумеется, если признать т о, чем не занимаешься, то признаешь сам факт того, чем заниматься не желаешь))).Так а для чего Вы ищите противоречия в моих словах, вместо того, чтобы четко следовать критерию демаркации. Вы прекрасно должны знать эти границы, если Вы физик и пересекать эту границу Вы не должны.andrey_17 пишет:
Следовательно ученый может сказать толькоодн: о чудесами наука не занимается.
После это сказать что:" чудес не бывает" он(как ученый) уже не может, иначе он впадает в противоречие с первым суждением.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+21
Veronika
ASCII
Ярослав Милоский
Комаров
Sevlagor
Ksertoo
Ingwar
Евгений Сумский
andrey_17
noname
AlexeyT
протоиерей Сергий
священник Михаил
Defence
Zar
Девана
miha61
отец Сергий Еремеев
Валерий (Миклош)
Елена-христианка
Русский
Участников: 25
Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
Девана пишет:
Ну поймал))). Разумеется, если признать т о, чем не занимаешься, то признаешь сам факт того, чем заниматься не желаешь))).Так а для чего Вы ищите противоречия в моих словах, вместо того, чтобы четко следовать критерию демаркации. Вы прекрасно должны знать эти границы, если Вы физик и пересекать эту границу Вы не должны.
Я стараюсь везде указывать что я говорю как физик(что есть научные суждения), а как христианин(что есть не научные суждения).
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Я не заметила...заметила, что Вы пытаетесь обосновать некую позицию, с которой "научно" можно было бы объснить религиозные чудеса. Ну так это креационизм и не вижу смысла Вам его под науку маскировать.andrey_17 пишет:
Я стараюсь везде указывать что я говорю как физик(что есть научные суждения), а как христианин(что есть не научные суждения).
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
Девана пишет:
Я не заметила...заметила, что Вы пытаетесь обосновать некую позицию, с которой "научно" можно было бы объснить религиозные чудеса. Ну так это креационизм и не вижу смысла Вам его под науку маскировать.
Не разу не пытался обосновывать научно чудеса.
Иначе, что бы это были за чудеса.
Однако сказать об отсутствии противоречий (это вовсе не значит обосновывать) между некоторыми разделами знаний и утверждениями вроде: "воскресение возможно" (конечно не как чуда, иначе бы, я был уже вне научных суждений) -я предпринимал.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
zar111 пишет:Есть достоверные отчеты о наблюдении радуги при отсутствии "естественного троичного условия": капли воды (или любые другие микропризмы) - свет - наблюдатель?
Отсюда следует, что привлекать сверхестественное для объяснения радуги, значит "умножать сущности без необходимости".andrey_17 пишет:Нет. И что отсюда следует?
Сейчас мы знаем как возникает радуга. Можем воспроизвести ее даже в "дачных" условиях.
Для кочевников библейских времен достаточным основанием объяснения радуги было сверхестественое чудо. Для нас - другое объяснение.
А вот идущее с тех времен поверие, что увидеть радугу - к счастью, - это уже суеверие.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
У вас нет доказательств, что радуга могла быть до Великого потопа. Основываясь на Святом Писании, я считаю, что радуга стала появляться только после него.zar111 пишет:
Отсюда следует, что привлекать сверхестественное для объяснения радуги, значит "умножать сущности без необходимости".
Сейчас мы знаем как возникает радуга. Можем воспроизвести ее даже в "дачных" условиях.
Для кочевников библейских времен достаточным основанием объяснения радуги было сверхестественое чудо. Для нас - другое объяснение.
А вот идущее с тех времен поверие, что увидеть радугу - к счастью, - это уже суеверие.
Вариантов почему это так - всего два.
Первый. Бог что-то изменил в установленных Им законах физики (какие были раньше, мы, естественно, не знаем.)
Второй. Радуга была возможна и до Великого потопа, но для её появления не было необходимых физических условий. И только воды Великого потопа изменили эту
ситуацию.
Но первый вариант мне нравится больше.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Я думаю, что радуга была до потопа, просто она не была символом.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Да, я читал обсуждение данного вопроса в теме "О Потопе и динозаврах".Ingwar пишет:У вас нет доказательств, что радуга могла быть до Великого потопа. Основываясь на Святом Писании, я считаю, что радуга стала появляться только после него.
Вариантов почему это так - всего два.
Первый. Бог что-то изменил в установленных Им законах физики (какие были раньше, мы, естественно, не знаем.)
Второй. Радуга была возможна и до Великого потопа, но для её появления не было необходимых физических условий. И только воды Великого потопа изменили эту
ситуацию.
Но первый вариант мне нравится больше.
По моему мнению все гораздо проще.
Туча, идущая по отношению к наблюдателю с противоположной от солнца стороны, (а именно при таких условиях чаще всего наблюдается радуга), выглядит особенно устрашающей. И поверие о том, что радуга - к счастью (прямая параллель с Заветом Бога больше не устраивать Потоп), - это всего лишь самоуспокоение: будет буря (или была), но не смертельная.
(фото из Википедии)
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
zar111 пишет:
Отсюда следует, что привлекать сверхестественное для объяснения радуги, значит "умножать сущности без необходимости".
Сейчас мы знаем как возникает радуга. Можем воспроизвести ее даже в "дачных" условиях.
Для кочевников библейских времен достаточным основанием объяснения радуги было сверхестественое чудо. Для нас - другое объяснение.
А вот идущее с тех времен поверие, что увидеть радугу - к счастью, - это уже суеверие.
Скажите мне что это такое "умножение сущностей".
Вот Вам понадобилось как минимум три сущности для обьснения радуги.
А если я Вас попрошу расшивровать что это за сущноти их будет еще больше.
А у какого нибудь язычника хватит одной.
Что это за требования такое про "умножать сущности без необходимости".? что означает в нем слово необходимость?
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Слово необходимость обозначает, что какая то сущность, действие, элемент совершенно необходимы для объяснения радуги. Без этого элемента законченное описание рассыпается. Итак, если мы знаем как получается радуга, зачем привлекать для объяснения еще что то?andrey_17 пишет:Что это за требования такое про "умножать сущности без необходимости".? что означает в нем слово необходимость?
Однако, Вы правы в другом: какова цель такого описания? Очевидный ответ: чтобы знать "как это сделано".
Все меняется, когда мы меняем вопрос с "как? почему?" на "зачем?". Вот тут и появляются символы: символ антипотопного Завета, символ Небесного Моста Биврест и т.п. То есть мы осмысливаем (наделяем смыслом) конкретное физическое явление. И уже тут - простор для умножения сущностей: тут вам и Потоп с Ковчегом и всей соответствующей атрибутикой и все семь хеймов с двумя гардами и разношерстным населением. Все это - сущности, необходимые лишь для подтверждения того смысла, который мы сами приписали радуге. Причем, сущности сами по себе весьма непонятные - сверхестественные, - которые никакого дополнительного объяснения "как это сделано?" не дают.
В чем же Вы правы? В том, что размахивать лезвием Оккамы без особой необходимости тоже не стоит. Иначе все мы превратимся в "ранних" Базаровых ("ранний" Базаров - это Базаров до встречи с Анной Сергеевной):
- Спойлер:
- – Воспитание? – подхватил Базаров. – Всякий человек сам себя воспитать должен – ну хоть как я, например… А что касается до времени – отчего я от него зависеть буду? Пускай же лучше оно зависит от меня. Нет, брат, это все распущенность, пустота! И что за таинственные отношения между мужчиной и женщиной? Мы, физиологи, знаем, какие это отношения. Ты проштудируй-ка анатомию глаза: откуда тут взяться, как ты говоришь, загадочному взгляду? Это все романтизм, чепуха, гниль, художество. Пойдем лучше смотреть жука.
...Ну и небольшого количества флуда в теме. Пусть будет.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
И что значит "против"?ASCII пишет:Где здесь "погибель души"?
......................
В том, что: кто не с нами, тот против нас.
И всё.
Вот не обладаю я литературным талантом. Приведу чужие слова. Они не совсем христианские. Я бы сказал: совсем не христианские. Поэтому, кто боится за свою душу, может спойлер не открывать. Хотя, тема ведь - о суевериях...
О.Синько." Славянские руны":
- Спойлер:
- … «Мы делаем глупость» - вдруг подумал Один, когда Гунгнир сорвался с его
руки и полетел в толпу ванов. Небо вздрогнуло от крика асов, подхвативших крик
Одина… и стало на место, когда ванны радостно заорали в ответ. Осознание
собственной глупости укрепилось, когда золотоволосый красавец - ван, сидящий
верхом на золотом кабане ловко взял Гунгнир из стремительного полёта и древко
копья, сделанное из ветви Ясеня, вдруг покрылось зелёными листьями. Ещё крепче
это осознание стало, когда ванны устремились на ровный строй асов и протекли
через него, как весенняя река через торосы льда. Протекли, не сделав ни одного
удара. Копья асов покрывались побегами, древки стрел Уля - стрелка вдруг
обратились в ветки, а мечи просто уткнулись в землю. Золотоволосый Ван,
просачиваясь, сунул Гунгнир Одину, а очень похожая на него красавица (тоже на
золотой свинье) потрепала Одина по щеке, а сидящая у неё на плече кошка цапнула
его за руку…
Совсем гадко стало, когда асы поняли – куда мчатся ванны. А мчали они в
Асгард. Легко втекли в ворота и те захлопнулись за ними.
Всё произошло в какие-то мгновения. Битва закончилась так и не начавшись.
Вместо накрученной обиды на ванов осталось пустое осознание собственной
глупости.
Девять суток стояли асы у стен своего города. Войти не смогли. Магия не
действовала, оружие город отталкивал. Ванны нравились Асгарду. Из города
слышался весёлый гомон, визги валькирий, музыка… Асам было плохо – холодно,
голодно, тоскливо… Один решился.
Он собрал круг Двенадцати. Он достал Руны. Он пустил кровь. Он позвал
Норн. Девы Судьбы тут же материализовались в круге, издевательски улыбаясь. Асы
раздвинулись – не хотелось быть так близко к Судьбе, Выбору и Долгу.
- Что, Один, опять будем менять реальность? – ухмыльнулась Урд.
- Опять спорол глупость, а нам распарывай ткань бытия? – с издёвкой
спросила Верданди.
- В Рагнарёк не расплатишься, должник – мрачно изрекла Скульд.
Один промолчал. Девы были правы.
- Урд, я меняю прошлое: мы не воевали с ваннами, мы пригласили их
погостить в Асгард как друзей!
- Верданди, я принимаю выбор: заключить вечный мир и обменяться
заложниками!
- Скульд, я беру долг: никогда и ни при каких обстоятельствах я
действительно не предам ванов!
Девы кивнули. В их руках ярким огнём вспыхнула нить Старого и
заструилась нить Нового. Пространство вокруг немного изменилось, вздрогнуло,
потекло иначе. Ещё один пласт реальности ушёл к Хель, усугубляя Рагнарёк.
Ванны не спешили, только к полудню ворота Асгарда распахнулись и толпа
ванов вперемешку с валькириями двинулось к войску асов.
«Пир, мир, братание!» кричали ванны. Они тащили огромный котёл, полный
медовухи, на бревне несли визжащего Сехримнира. Боги перемешались, начали
обниматься.
- Фрейр, почему вы вышли из Асгарда? – поинтересовался Один.
- Там скучно – просто ответил Золотоволосый…
На девятые сутки Один понял – пора прекращать. Сехримнир уже не желал
воскрешать и только его голова посылала всех желающих на три руны. Коза Хейдрун
просто обалдела доясь кумысом (шутка ванов!). Валькирии уже лежали без дыхания.
Ванны охотились на Эйктюрмира (захотелось оленинки), а Ньёрд и Тор всерьёз
обсуждали нехилую рыбалку на Ёрмунганде, причём Локи обещал свой кораблик,
Нагльфар…
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Иисус Сам сказал: "Кто не с нами тот против нас". Кто не со Христом, тот с диаволом и антихристом.zar111 пишет:И что значит "против"?
А не делаем ли мы глупость?
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
Каждая религия и её приверженцы имеют претензию на истинну своей веры. По сему, кто не с ними, то против них.И что значит "против"?
Ну ну...Иисус Сам сказал: "Кто не с нами тот против нас". Кто не со Христом, тот с диаволом и антихристом.
Похоже на призывы христианских фанатиков при завоевании святой земли..."Убей неверного и получишь отпущение грехов...."
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Да, но мы веруем, что истинное только Православие.ASCII пишет:
Каждая религия и её приверженцы имеют претензию на истинну своей веры. По сему, кто не с ними, то против них.
Никто никого не призывает убивать. Времена не те. Но обозначить свою позицию надо.Ну ну...
Похоже на призывы христианских фанатиков при завоевании святой земли..."Убей неверного и получишь отпущение грехов...."
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.noname пишет:Иисус Сам сказал: "Кто не с нами тот против нас". Кто не со Христом, тот с диаволом и антихристом.
31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
(Св. Евангелие от Матфея 12:30-33)
А вот я ничего плохого о Христе не говорю и, тем паче, - о Духе. И вообще, я не против Него. И плоды не считаю плохими. И христиане у меня - среди друзей. И жена - христианка.
Что делать?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Принимать Православие, креститься, если не крещены, воцерковляться, если не воцерковлены.zar111 пишет:
А вот я ничего плохого о Христе не говорю и, тем паче, - о Духе. И вообще, я не против Него. И плоды не считаю плохими. И христиане у меня - среди друзей. И жена - христианка.
Что делать?
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
Жить.Что делать?
У меня в друзьях много кого, и буддисты и мусульмане и иудеи и христиане...
Для всех понятно, что Б-г один и всё его творение и по его воле мир существует. Люби ближнего, как самого себя и желай ему того, что себе желаешь.
И будет мир среди нас.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
То есть, всякий, кто соблюдает Заповеди христианства (они достаточно универсальны), но не следует за Христом ("кто не со Мной")... он кто?. Как он участвует в спасении мира сего? Он же, по словам Христа, "против".ASCII пишет:Жить.
У меня в друзьях много кого, и буддисты и мусульмане и иудеи и христиане...
Для всех понятно, что Б-г один и всё его творение и по его воле мир существует. Люби ближнего, как самого себя и желай ему того, что себе желаешь.
И будет мир среди нас.
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
"То есть, всякий, кто соблюдает Заповеди христианства (они достаточно универсальны)"zar111 пишет:
То есть, всякий, кто соблюдает Заповеди христианства (они достаточно универсальны), но не следует за Христом ("кто не со Мной")... он кто?. Как он участвует в спасении мира сего? Он же, по словам Христа, "против".
Шестая заповедь нового завета:
Блаженны чистые сердцем (греч. καθαροὶ τῇ καρδίᾳ), ибо они Бога узрят.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
Почему вы, православный, пишите слово "Бог" через дефис?ASCII пишет:
Жить.
У меня в друзьях много кого, и буддисты и мусульмане и иудеи и христиане...
Для всех понятно, что Б-г один и всё его творение и по его воле мир существует. Люби ближнего, как самого себя и желай ему того, что себе желаешь.
И будет мир среди нас.
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
Я поддержу ответ ув.Andrey_17То есть, всякий, кто соблюдает Заповеди христианства (они достаточно универсальны), но не следует за Христом ("кто не со Мной")... он кто?. Как он участвует в спасении мира сего? Он же, по словам Христа, "против".
Блаженны чистые сердцем (греч. καθαροὶ τῇ καρδίᾳ), ибо они Бога узрят.
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
Мне так хочетсяПочему вы, православный, пишите слово "Бог" через дефис?
А что вас смущает?
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
Меня смущает всё, что я не понимаю. Поэтому и спросил.ASCII пишет:
Мне так хочется
А что вас смущает?
Я так не пишу, и ни разу не видел, чтобы так писали христиане. Вы же себя называете православным.
Мне интересно знать почему вы так пишите?
Ответа "мне так хочется" недостаточно.
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
Отвечу вам личным сообщением.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Иудеи пишут так: "Б-г".
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
А не грустно? Давайте честно, отец Сергий - на христианских праздниках плакать хочется от скуки и от чего то вечно трагического.протоиерей Сергий пишет:
А кто будет? Будут христославы) Ходить со звездой и славить рожденного Младенца-Христа. У этой традиции есть будущее, если сельские приходы будут её поддерживать.
Девана!Это душа твоя плачет от нераскаянности в грехах. Есть Вечная Вечность,а есть вечная погибель.Пока есть выбор.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Мне не в чем каяться... Я не причиняю зла людям и живу в гармонии со своей совестью.VeronikaNikavera пишет:
А не грустно? Давайте честно, отец Сергий - на христианских праздниках плакать хочется от скуки и от чего то вечно трагического.
Девана!Это душа твоя плачет от нераскаянности в грехах. Есть Вечная Вечность,а есть вечная погибель.Пока есть выбор.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Я выбираю Вечную Вечность. Что мне делать дальше?VeronikaNikavera пишет:Есть Вечная Вечность,а есть вечная погибель.Пока есть выбор.
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
Только очень осторожно и малыми дозами! А то это может дать обратный эффект. Как воцерковитесь, так и выцерковитесь.noname пишет: воцерковляться, если не воцерковлены.
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
ЖитьЧто мне делать дальше?