Поверьте, Ksertoo. Нет у меня в мыслях наносить Вам обиды. И к мифу я отношусь с большим уважением, как к факту народной памяти...зря Вы обиделись.Ksertoo пишет:
Дело в том, что для меня (как и для некоторых других здесь) написанное в Библии не является мифом, а тем паче - ложью. И к суевериям оно также не имеет никакого отношения. Поэтому попрошу уважать наши религиозные чувства - здесь извольте так не выражаться.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+21
Veronika
ASCII
Ярослав Милоский
Комаров
Sevlagor
Ksertoo
Ingwar
Евгений Сумский
andrey_17
noname
AlexeyT
протоиерей Сергий
священник Михаил
Defence
Zar
Девана
miha61
отец Сергий Еремеев
Валерий (Миклош)
Елена-христианка
Русский
Участников: 25
Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
zar111 пишет:
Приветствую!
Первая попытка внедрить Закон:
19. Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
(Книга Исход 32:19)
Причины неудачи всем известны. Золотой телец.
Дальше идет наведение порядка:
25. Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Книга Исход 32:25-28)
Вот теперь народ стал достаточно цивилизованным. (Обычный способ "мессионерской деятельности" в те времена?)
Теперь можно и Закон им дать.
Что касается Г.Гессе, то в "Игре в бисер" нет ответов. Нет даже указателей. Есть вопросы, на которые каждый дает свои ответы.
Окончание жизнеописания "Заклинатель дождя"...
А ведь мог просто вырезать тысячу-другую соплеменников и - дело с концом.
Сравнили. Духовное детство человечества и пропитанные христианством европейские мировозренческие взгляды писателя 40-х годов. Гессе - мечтатель , живший в 20 веке.( Легко призывать к жертвенности, сидя в уютном кресле в нейтральной Швейцарии во время Второй Мировой войны.) Моисей - пророк и Боговидец, оказавший колоссальное влияние на формирование Богоизбранного народа и на духовно- нравственное будущее человечества..
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
Валерий (Миклош) пишет:
Тогда почему есть люди, которые называют себя "научными" креационистами? Может им назваться "сказочными креационистами". Чуть что ни спроси, все "чудо", "как Бог пожелал", "Нам ли его понять".
Но и наука не отвечает на все вопросы...
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
Валерий (Миклош) пишет:
Может вы поделитесь знаниями о том, как разместить на корабле размерами 130 на 22 метра с тремя палубами 30.000 осиных роев?
А зачем Вам это? Хотите попробовать построить ковчег и собрать всякой твари ?
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
Давненько радуги не видно..протоиерей Сергий пишет:
А зачем Вам это? Хотите попробовать построить ковчег и собрать всякой твари ?
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Ну а Вы что думаете о Ное и его ковчеге?протоиерей Сергий пишет:
А зачем Вам это? Хотите попробовать построить ковчег и собрать всякой твари ?
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
протоиерей Сергий пишет:
А зачем Вам это? Хотите попробовать построить ковчег и собрать всякой твари ?
Нет. Я просто хочу наглядно объяснить вам, что сказание о потопе и Ное не более чем красивая легенда.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
протоиерей Сергий пишет:
Но и наука не отвечает на все вопросы...
Если наука не отвечает на какой-то вопрос, то она работает над тем, чтобы ответить на него, а не уходит от ответа с дежурной фразой "науке этого не понять"
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
Валерий (Миклош) пишет:
Если наука не отвечает на какой-то вопрос, то она работает над тем, чтобы ответить на него, а не уходит от ответа с дежурной фразой "науке этого не понять"
Ну так пусть наука и поработает над вопросами механизма потопа и способов сохранения живой природы при потопе ,если ей это интересно, а не отнекивается и говорит , что это выдумки и легенды, вместо того чтобы сказать:" мы не знаем как это было".
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
В мире происходит достаточно случаев наводнений. Не вижу причин упрекать науку в том, что она не объясняет потоп так, как это написано в Библии.протоиерей Сергий пишет:
Ну так пусть наука и поработает над вопросами механизма потопа и способов сохранения живой природы при потопе ,если ей это интересно, а не отнекивается и говорит , что это выдумки и легенды, вместо того чтобы сказать:" мы не знаем как это было".
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
протоиерей Сергий пишет:
Ну так пусть наука и поработает над вопросами механизма потопа и способов сохранения живой природы при потопе ,если ей это интересно, а не отнекивается и говорит , что это выдумки и легенды, вместо того чтобы сказать:" мы не знаем как это было".
Ценю ваше чувство юмора, батюшка. Поддержу его и предложу ученым поработать над тем, как летают олени с санями Санта Клауса, и как ему одному удается за одну ночь одарить миллионы детей подарками.
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
Девана пишет:
Ну а Вы что думаете о Ное и его ковчеге?
Думаю Ной - был реальным человеком. Кстати, и Господь Иисус подтвердил это :" но, как было во дни
Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого"(Матф.24:37). Был и потоп. Кстати это подтвердили и Богодухновенные апостолы : "некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ,спаслись от воды."(1Пет.3:20). и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя,проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;(2Пет.2:5)
Поэтому , если исповедуем Иисуса Господом, верим его апостолам..Какие могут быть сомнения? А обоснованием ...пусть наука занимается. другое дело, что она в последние десятилетия ,под влиянием атеистов, целенаправленно занимается доказательствами отсутствия Бога и опровержением библейских повествований. Но может через несколько десятилетий научный мир будет воспринимать факт потопа как доказанную истину.
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
Девана пишет:
В мире происходит достаточно случаев наводнений. Не вижу причин упрекать науку в том, что она не объясняет потоп так, как это написано в Библии.
Да никто этими вопросами научно не занимался. Занимались атеистично
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Да уж можно подумать, отец Сергий. Не занимались...а дамбы, плотины для чего строили? Чтобы уберечь города от наводнений. Достаточно серьезно наука подходит к силам стихии.протоиерей Сергий пишет:
Да никто этими вопросами научно не занимался. Занимались атеистично
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
Валерий (Миклош) пишет:
Ценю ваше чувство юмора, батюшка. Поддержу его и предложу ученым поработать над тем, как летают олени с санями Санта Клауса, и как ему одному удается за одну ночь одарить миллионы детей подарками.
Странно, что для Вас олени и сани Санта Клауса и Богооткровенные тексты вопросы одного и того же порядка
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
Девана пишет:
Да уж можно подумать, отец Сергий. Не занимались...а дамбы, плотины для чего строили? Чтобы уберечь города от наводнений. Достаточно серьезно наука подходит к силам стихии.
Одно другому не мешает. А если бы ещё серьёзней подходили к своей духовной жизни и вопросам взаимоотношений Богом и созданным Им миром, глядишь, и наводнений было бы поменьше.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Наука создана человечеством для конкретной цели. Есть явление, есть его переодичность, есть его опасность или практическая заинтересованность в нем - есть работа для науки. Взаимоотношения с Богами наукой не постичь. Это все равно что забивать гвозди в воду.протоиерей Сергий пишет:
Одно другому не мешает. А если бы ещё серьёзней подходили к своей духовной жизни и вопросам взаимоотношений Богом и созданным Им миром, глядишь, и наводнений было бы поменьше.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
Девана пишет:
Да уж можно подумать, отец Сергий. Не занимались...а дамбы, плотины для чего строили? Чтобы уберечь города от наводнений. Достаточно серьезно наука подходит к силам стихии.
Все правильно. Инженеры занимались плотинами и защитой от наводнений, а историки вопросами появления сказания о Потопе. И те и другие добились значительных успехов.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
И потом...что мешает духовенству заниматься наукой? Сколько видных ученых одновременно были священниками... так что есть люди, которые "серьёзней подходили к своей духовной жизни и вопросам взаимоотношений Богом". Но наводнений меньше не стало.Валерий (Миклош) пишет:
Все правильно. Инженеры занимались плотинами и защитой от наводнений, а историки вопросами появления сказания о Потопе. И те и другие добились значительных успехов.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
Девана пишет:
И потом...что мешает духовенству заниматься наукой? Сколько видных ученых одновременно были священниками... так что есть люди, которые "серьёзней подходили к своей духовной жизни и вопросам взаимоотношений Богом". Но наводнений меньше не стало.
А ведь занимаются. Я уже не говорю о просто верующих, которые еще и ученые. В своей научной работе они религиозные установки оставляют за порогом лабораторий. Я конкретно о выпускниках духовных академий или какие там аналоги на западе. Историю Церкви и Библии они изучают не с тех наивно детских позиций, которые озвучивают выпусники семинарий на этом форуме. Они настоящие специалисты своего дела. Я их уважаю. И с удовольствием читаю их работы.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
В основу разъяснений святых отцов лежит не объяснение "технической" части творения и чудес, а способ избавления человека от греха и достижение того духовного состояния при котором грех становиться неприемлемым для него.Девана пишет:
Михаил, скажите...а если не понять, то для чего столько толкований, разъяснений, богословских трудов и вся та литература, которая и пишется для того, чтобы понять?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Не, летом видно. Бог постоянно напоминает нам, что Всемирного потопа больше не будет.Sevlagor пишет:Давненько радуги не видно..
Валерию
Если всемирный потом- это миф, то почему об этом описано во всех древних языческих культурах, помимо Ветхого завета?
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
Елена-христианка пишет:
Не, летом видно. Бог постоянно напоминает нам, что Всемирного потопа больше не будет.
Валерию
Если всемирный потом- это миф, то почему об этом описано во всех древних языческих культурах, помимо Ветхого завета?
Не знаю. Но мысли (дилетанта)такие:
1. Наводнения, цунами, ливни, сели, ураганы и так далее в настоящее время не редкость. В прошлые века все это тоже было. И разрушения были колоссальные. Представьте цунами, которое было в Юго-Восточной Азии несколько лет назад, веке в 3-4. Почти полное уничтожение населения, отсутствие помощи морового сообщества, отсутствие медицины. Горы трупов, эпидемии. Это должно оставаться в памяти людей. Ну а откуда такие ужасы? От богов, конечно. Естественное объяснение, которое могли дать себе люди того времени.
2. Есть такое явления, как заимствование мифов. Ну откуда цунами в Палестине? Откуда наводнения? А в Мессопотамии постоянно. Оттуда и позаимствовали. Причем, в Библии 2 варианта мифа о потопе. Вам интересно с ними познакомиться?
3. Морские раковины можно наблюдать повсеместно. в том числе в самых, казалось бы, невероятных местах. таких, как горные вершины. Как объяснить? А наводнением. (настоящее объяснение другое).
Если вам интересно, то не все мифы одинаковы. Из 35 мифов о потопе, лишь в 17 бог дает предупреждающий знак, лишь в 18 наводнение посылает бог, лишь в 24 спасаются животные, и не во всех спасаются на судне.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Нет, Валерий, там описываются не ураганы и цунами, а именно всемирный потоп, когда земля полностью ушла под воду, да так, что даже высокие горы скрылись под водой. И все это описано на разных континентах, в разных цивилизациях древних времен.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
Елена-христианка пишет:Нет, Валерий, там описываются не ураганы и цунами, а именно всемирный потоп, когда земля полностью ушла под воду, да так, что даже высокие горы скрылись под водой. И все это описано на разных континентах, в разных цивилизациях древних времен.
Почитайте сказания о Потопе.
Сказание номер 1
- Спойлер:
- 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них
дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они
красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть
пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть
будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того
времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и
они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на
земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое
время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и
восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я
сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных
истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в
ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и
женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и
женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и
женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней
и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица
земли.
5 Ной сделал все, что Господь [Бог] повелел ему.
7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с
ним в ковчег от вод потопа.
10 Чрез семь дней воды потопа пришли на землю.
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
И затворил Господь
[Бог] за ним [ковчег].
17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок
ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над
землею;
18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег
плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись
все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись
[все высокие] горы.
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше,
умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности
[всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, --
все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в
ковчеге.
и перестал дождь с неба.
3 Вода же постепенно возвращалась с земли
6 По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно
ковчега
8 Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с
лица земли,
9 но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к
нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он
простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег.
10 И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из
ковчега.
11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий
масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с
земли.
12 Он помедлил еще семь дней других и [опять] выпустил голубя;
и он уже не возвратился к нему.
и открыл Ной кровлю ковчега
и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота
чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на
жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь
[Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за
человека, потому что помышление сердца человеческого -- зло от
юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я
сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето
и зима, день и ночь не прекратятся.
Сказание номер 2
- Спойлер:
- Ной был человек праведный и непорочный в роде
своем; Ной ходил пред Богом.
10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля
злодеяниями.
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо
всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред
лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я
истреблю их с земли.
14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в
ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его
пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху,
и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и
третье [жилье].
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую
плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на
земле, лишится жизни.
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и
сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и]
из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с
тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и
из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре
войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и
женского].
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к
себе; и будет она для тебя и для них пищею.
22 И сделал Ной все: как повелел ему [Господь] Бог, так он и
сделал.
8 И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и
из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по
земле
9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег,
как [Господь] Бог повелел Ною.
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в
семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все
источники великой бездны, и окна небесные отворились;
13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет,
сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14 Они, и все звери [земли] по роду их, и всякий скот по роду
его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все
летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского]
от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
16 и вошедшие [к Ною в ковчег] мужеский и женский пол всякой
плоти вошли, как повелел ему [Господь] Бог.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и
птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все
люди;
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о
всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в
ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
2 И закрылись источники бездны и окна небесные,
и стала убывать
вода по окончании ста пятидесяти дней.
4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день
месяца, на горах Араратских.
5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день
десятого месяца показались верхи гор.
7 и выпустил ворона, [чтобы видеть, убыла ли вода с земли,]
который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от
воды.
13 Шестьсот первого года [жизни Ноевой] к первому [дню]
первого месяца иссякла вода на земле;
14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля
высохла.
15 И сказал [Господь] Бог Ною:
16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены
сынов твоих с тобою;
17 выведи с собою всех животных, которые с тобою, от всякой
плоти, из птиц, и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле:
пусть разойдутся они по земле, и пусть плодятся и размножаются на
земле.
18 И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с
ним;
19 все звери, и [весь скот, и] все гады, и все птицы, все
движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега.
Это те самые два сказания, которые древние редакторы соедини вместе и вставили в Ветхий Завет.
Обратите внимание.
В первом - "Ной сделал все, что Господь [Бог] повелел ему."
Во втором - "И сделал Ной все: как повелел ему [Господь] Бог, так он и
сделал."
В первом - "И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их"
Во втором - "И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. 13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли."
В первом - "всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,"
Во втором - "И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как [Господь] Бог повелел Ною."
В первом - "И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;"
Во втором - "Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней."
В первом - выпускают голубя, во втором ворона
И так далее. Ищите сами, кому интересно.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
И вы называете ваши слова "опровержением аргумента первопричины"? Не смешите!AlexeyT пишет:
Точно, действительно ну не мог же мир возникнуть сам по себе, такой сложный и такой странный... явно его кто-то создал. Но постойте-ка... а бог ведь сложнее мира, намного, на бесконечно большую величину! Ни в жизнь не поверю что такое сверхложное существо само взялось, бога кто-то сделал! Это ведь очевидно!
PS Вы правда не в курсе что "аргумент первопричины" опровергнут?
Вы просто подменили тезис и создали ещё одну безконечную цепочку, которая противоречит логике.
Первопричина на то и первопричина. Сам этот термин отвергает возможность наличия у первопричины некой причины её бытия.
Именно, чтобы прервать дурную безконечность, противоречащую логическому мышлению, ещё древние греки, не знакомые с христианством (например, Аристотель), уже логически вывели необходимость Первопричины, которая не нуждается в причине, а САМА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ.
И никто этот аргумент не опроверг!
Вы просто проигнорировали логику рассуждения Аристотеля, святого Фомы Аквинского и мою.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Прервите "дурную бесконечность" у кольца, Ingwar).Ingwar пишет:
Именно, чтобы прервать дурную безконечность, противоречащую логическому мышлению
AlexeyT- Пользователь
- Сообщения : 480
Дата регистрации : 2012-01-23
Откуда : Moscow
Вероисповедание : атеист
=============И вы называете ваши слова "опровержением аргумента первопричины"? Не смешите!
Это не я называю а это и есть опровержение аргумента первопричины.
==============Вы просто подменили тезис и создали ещё одну безконечную цепочку, которая противоречит логике. Первопричина на то и первопричина. Сам этот термин отвергает возможность наличия у первопричины некой причины её бытия.
Ок, видимо непонимаете, разжую:
Сам аргумент первопричины строиться на вольном допущении "все должно иметь причину", и потом в нем же самом, непонятно на каком основании, говориться что бог не должен иметь первопричины.
==============Именно, чтобы прервать дурную безконечность, противоречащую логическому мышлению, ещё древние греки, не знакомые с христианством (например, Аристотель), уже логически вывели необходимость Первопричины, которая не нуждается в причине, а САМА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. И никто этот аргумент не опроверг!
Вы просто проигнорировали логику рассуждения Аристотеля, святого Фомы Аквинского и мою.
У Аквинского нет логики, у него софистика.
И даже если признать некую необходимость первопричины, то нужно доказать что это именно бог
Ну как вот например такой вариант: Вселенная была всегда и ниоткуда не взялась. По сути это тоже самое что "бог был всегда и ниоткуда не взялся", с той лишь разницей что мой вариант Вам меньше нравится.
Это не я называю а это и есть опровержение аргумента первопричины.
==============Вы просто подменили тезис и создали ещё одну безконечную цепочку, которая противоречит логике. Первопричина на то и первопричина. Сам этот термин отвергает возможность наличия у первопричины некой причины её бытия.
Ок, видимо непонимаете, разжую:
Сам аргумент первопричины строиться на вольном допущении "все должно иметь причину", и потом в нем же самом, непонятно на каком основании, говориться что бог не должен иметь первопричины.
==============Именно, чтобы прервать дурную безконечность, противоречащую логическому мышлению, ещё древние греки, не знакомые с христианством (например, Аристотель), уже логически вывели необходимость Первопричины, которая не нуждается в причине, а САМА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. И никто этот аргумент не опроверг!
Вы просто проигнорировали логику рассуждения Аристотеля, святого Фомы Аквинского и мою.
У Аквинского нет логики, у него софистика.
И даже если признать некую необходимость первопричины, то нужно доказать что это именно бог
Ну как вот например такой вариант: Вселенная была всегда и ниоткуда не взялась. По сути это тоже самое что "бог был всегда и ниоткуда не взялся", с той лишь разницей что мой вариант Вам меньше нравится.
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
Осипов. А. И.
Христианская религия учит о Боге как первичной Простоте. Бог, говорят Отцы, прóстое Существо. Поэтому Его нельзя выразить словами. Любое слово о Нем, любое определение будет недостаточным. И все те имена и качества Бога, которые можно найти в Библии и у святых Отцов, являются ничем иным, как лишь некими человеческими аналогами свойств Бога.
Христианская религия учит о Боге как первичной Простоте. Бог, говорят Отцы, прóстое Существо. Поэтому Его нельзя выразить словами. Любое слово о Нем, любое определение будет недостаточным. И все те имена и качества Бога, которые можно найти в Библии и у святых Отцов, являются ничем иным, как лишь некими человеческими аналогами свойств Бога.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
ДИСПУТ МЕЖДУ БЕРТРАНОМ РАССЕЛОМ И ОТЦОМ-ИЕЗУИТОМ. Ф. Ч. КОПЛСТОНОМ.И вы называете ваши слова "опровержением аргумента первопричины"? Не смешите!
Вы просто подменили тезис и создали ещё одну безконечную цепочку, которая противоречит логике.
Первопричина на то и первопричина. Сам этот термин отвергает возможность наличия у первопричины некой причины её бытия.
О СУЩЕСТВОВАНИИ БОГА.
http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/existenc.txt