Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+22
Владимир3b1
Котэ
Ksertoo
noname
ASCII
Сумрак
catholic62
Tverskoy
Ярослав Милоский
Юлия Добрая
пресвитер Димитрий
Михаил55
Defence
Елена-христианка
Девана
священник Михаил
Admin
Евгений Сумский
loretta
Ingwar
Перестукин
Русский
Участников: 26

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Иерей Александр
    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 53
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Иерей Александр 22.03.12 16:13

    loretta пишет:Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру от 12 июня 1938 г .

    Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм , ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью , прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю .

    Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма . Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

    Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...» Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

    Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

    Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21:24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.

    Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

    Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
    Митрополит Анастасий.

    \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\
    --------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------

    ".. В силу постановления от 14 февраля 1936 г. правительство III Рейха начало осуществлять программу помощи РПЦЗ, как государственно признанной конфессии: германское духовенство РПЦЗ стало получать регулярное жалование; выделялись субсидии на различные нужды Германской епархии и ее приходов; духовенство и епархия получили различные льготы и т. п. В 1939 г. в Бреслау (Силезия) на средства германского правительства РПЦЗ открыла Православный Богословский Институт.23 В 1939-1940 гг. министерство церковных дел Рейха прилагало усилия к созданию под эгидой РПЦЗ Берлинского Православного Богословского Академического Института, который должен был получить статус "рейхсштифтунга" - финансируемого государством образовательного учреждения. Проект не состоялся, между прочим, потому что возглавление Германской епархии не захотело воспитывать в Институте "симпатизирующих рейху молодых православных священников".24
    В 1938 г. правительство Адольфа Гитлера выделило средства на капитальный ремонт 19 (!) православных храмов в Рейхе, а в 1936-1938 гг. построило на свои деньги для Русской Церкви новый Берлинский Кафедральный Собор Воскресения Христова.26 В мае 1938 г. митрополит Анастасий (Грибановский) освятил этот Собор и направил благодарственный адрес за его постройку рейхсканцлеру А. Гитлеру...".

    АКТУАЛЬНОЕ БОГОСЛОВИЕ
    Русская Православная Церковь Заграницей в нацистской Германии и во II мировую войну.

    http://www.otechestvo.org.ua/akt_Bogoslovi...2/akB_16_01.htm


    К чему все это?? Историю не перепишешь.Но именно то ведь- мы рассуждаем о католическом догмате непогрешимости(прошу прощения - безошибочности) католических пап? Не так ли? Мы обсуждаем ваш догмат.А не грехи ваших пап. Но грехи ваши пап указывают и на греховность вашего догмата,на его человеческое происхождение.Если у нас есть грехи-мы не будем отпираться.Но мы хотя бы и не будем говорить о непогрешимости наших епископов. Ошибки есть у всех. Так вот примите к сведению исторические сведения ,которые предоставлены-и согласитесь,что папа и не безошибочны и не непогрешимы...
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  loretta 22.03.12 16:16

    Да, отче, историю не перепишешь, прошлое не изменишь. Так зачем же все время корить католиков за прошлое, если и у православных есть чему стыдиться? Не Церковь виновата в ошибках, а люди в Церкви. Церковь же всегда свята и истинна.

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  священник Михаил 22.03.12 16:19

    Поскольку здесь стали использовать цитаты я решил привести окончание речи католического епископа Штальтсмеера на католическом соборе:

    Но вы скажете мне, — это басни, а не история. Басни! Ступайте, монсиньоры, в Ватиканскую библиотеку и прочитайте Платина, историка папства, и летописи Барония (897). Это такие факты, которые, для чести папского престола, не следовало бы обнародовать; но когда идёт дело о нововведении такого догмата, который может произвести в нашей среде великий раскол, то ужели любовь к святой Церкви, кафолической, апостольской, и Римской, должна наложить на наши уста молчание? Я продолжаю. Учёный кардинал Бароний, говоря о папском дворе, замечает (обратите особенное внимание на эти слова), чем явилась Римская Церковь в эти дни. Как она бесславна, в Риме управляют ею всесильные придворные. Они продают, променивают и покупают епископство, и, страшно сказать, — они осмеливаются возводить на престол святого Петра своих любимцев, лжепап (Бароний, 912 г.).


    Скажете ли вы, что эти лжепапы не истинны? Пусть так; но в таком случае, если в продолжении пятидесяти лет римский престол был занят антипапами, то как вы сохраните связь епископского преемства? Могла ли Церковь, по крайней мере в продолжении полутора столетия, существовать без главы и оставаться без вождя? Теперь смотрите: большая часть этих антипап занимают место в генеалогическом древе папства, и вероятно, те самые, которых описал Бароний. Можно понять, как должен был краснеть знаменитый Бароний, передавая потомству деяния этих римских епископов.2 Говоря об Иоанне XI (936), законном сыне папы Сергия и Мароции, он записал в своих летописях следующие слова: святая Церковь, т.е. римская, была дерзко попрана таким чудовищем; Иоанн XII, (955),избранный папой в восемнадцатилетнем возрасте, по влиянию придворных был нисколько не лучше своего предшественника. Мне совестно, достопочтенные братья, осквернять ваш слух такими мерзостями.3 Я умалчиваю об Александре VI, отце и любовнике Лукреции; я отвращаюсь от Иоанна XII, (1316), который отвергал бессмертие души и был низложен святым Собором Констанцким.4


    Я не говорю о волнениях и расколах, которые бесчестили тогда церковь. В эти несчастные дни Римский престол был занимаем двумя, а иногда и тремя соперниками. Кто из них был истинный папа? Повторяю ещё раз: если вы определяете непогрешимость теперешнего римского епископа, то должны признать непогрешимость всех его предшественников, без всякого исключения. Но можете ли вы сделать это, когда история с ясностью солнечного света подтверждает, что папы заблуждались в своём учении? Можете ли вы сделать это и доказать, что корыстолюбивые, кровосмесители, убийцы, святокупцы — папы были наместниками Иисуса Христа?


    Монсиньоры! Истинно верующие обращают к нам свои взоры, ожидая от нас хоть какого-нибудь врачевства для излечения бесчисленных зол, бесчестящих Церковь; неужели вы обманете их надежды? Какова будет наша ответственность перед Богом, если мы оставим без всякого внимания этот торжественный случай, посланный нам Богом для уврачевания истинной веры? Воспользуемся им, мои братья; вооружимся святой храбростью — сделаем сильное и благородное усилие: возвратимся к учению Апостольскому, потому что без него мы имеем только заблуждения, тьму и ложные предания. Воспользуемся нашим разумом и умственными силами для того, чтобы признавать единственно непогрешимыми учителями в деле нашего спасения апостолов и пророков.


    Твёрдые и непоколебимые на камне Боговдохновенного Священного Писания, мы с полной верой пойдём перед лицом мира, и, подобно апостолу Павлу, в присутствии вольнодумцев, будем знать единого Иисуса Христа, и Сего распята (1, Кор. 2, 2). Мы одержим победу проповедью безумия Креста, как Павел победил учёных людей Греции и Рима, — и Римская Церковь будет иметь свой славный год".


    Нет надобности что-либо прибавлять к правдивому и мужественному слову авторитетного католического епископа о папстве — главнейшей ереси латинства. Только с отвержением этой ереси и возможно будет христианам католического вероисповедания возвращение в лоно единой, соборной и апостольской Церкви, которая свято хранит постановление семи Вселенских Соборов, и от которой отпала римская Церковь по вине своих "непогрешимых" пап.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Admin 22.03.12 16:20

    loretta пишет:Да, отче, историю не перепишешь, прошлое не изменишь. Так зачем же все время корить католиков за прошлое, если и у православных есть чему стыдиться? Не Церковь виновата в ошибках, а люди в Церкви. Церковь же всегда свята и истинна.

    А какая именно Церковь?

    Свята и Истинная любая церковь или только та, которая исповедует правильные догматы?

    П.С.
    Мир вам! Я рад вас снова видеть)


    Последний раз редактировалось: Admin (22.03.12 16:20), всего редактировалось 1 раз(а)
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  loretta 22.03.12 16:20

    Иерей Александр пишет: Так вот примите к сведению исторические сведения ,которые предоставлены-и согласитесь,что папа и не безошибочны и не непогрешимы...

    Католическая Церковь никогда не утверждала чью-то личную непогрешимость, будь то Папа или святой. Я не понимаю, почему православные хотят нас убедить в этой непогрешимости? Сие - ересь.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Admin 22.03.12 16:21

    loretta пишет:
    Иерей Александр пишет: Так вот примите к сведению исторические сведения ,которые предоставлены-и согласитесь,что папа и не безошибочны и не непогрешимы...

    Католическая Церковь никогда не утверждала чью-то личную непогрешимость, будь то Папа или святой. Я не понимаю, почему православные хотят нас убедить в этой непогрешимости? Сие - ересь.
    Значит догмат провозглашенный Папой может быть потенциально ошибочным?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  loretta 22.03.12 16:22

    Admin пишет:А какая именно Церковь?

    Свята и Истинная любая церковь или только та, которая исповедует правильные догматы?

    С вами уже обо всем переговорили много раз. Отвечать не буду больше. А почему ссылки мои побили? Это ссылки на христианский ресурс.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Admin 22.03.12 16:24

    loretta пишет:
    Admin пишет:А какая именно Церковь?

    Свята и Истинная любая церковь или только та, которая исповедует правильные догматы?

    С вами уже обо всем переговорили много раз. Отвечать не буду больше. А почему ссылки мои побили? Это ссылки на христианский ресурс.

    1. Ну ответттье еще раз. Может быть я вас не понимаю...Может вы тоже считаете, что критерием истинности Церкви является истинность и неповрежденность догматов.

    2. Я ничего не бил. Если ресурсы христианские, то размещайте ссылки сколько хотите. (Если по ним конечно нет хулы на Православие).
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  loretta 22.03.12 16:25

    Папа не провозглашает личных догматов.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Admin 22.03.12 16:27

    loretta пишет:Папа не провозглашает личных догматов.

    Вознесение Девы Марии.

    Догмат был официально провозглашен папой Пием XII 1 ноября 1950 года.

    У нас есть предание о Вознесении, а догмата нет.

    Почто Папа догмат провозгласил, которого нет во Вселенской Церкви?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  loretta 22.03.12 16:31

    Об этом уже много было сказано. Я не виновата, что вы или запоминаете плохо, или хотите возродить старые споры. Я пишу в это теме не для вас. Отвечаю священнику Михаилу. Хотя понимаю, что зря. Ну, хотя бы те, кто еще не в теме, смогут почитать, и возможно понять.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Admin 22.03.12 16:32

    loretta пишет:Об этом уже много было сказано. Я не виновата, что вы или запоминаете плохо, или хотите возродить старые споры. Я пишу в это теме не для вас. Отвечаю священнику Михаилу. Хотя понимаю, что зря. Ну, хотя бы те, кто еще не в теме, смогут почитать, и возможно понять.

    Значит вы считаете, что истинность Церкви не зависит от истинности и неповрежденности вероучения?
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Михаил55 22.03.12 16:37

    loretta пишет:Перестукин, Ингвар, остыньте. Wink
    Уже много раз католики давали пояснения. И тема это очередной троллинг католиков. А непогрешимых пап нет. Это даже католические дети знают.
    Вообще то, в самом начале Наталья, дала ответ четко по теме! Непонятно, почему тема так разбухла...Лишние разборки, зачем?
    Иерей Александр
    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 53
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Иерей Александр 22.03.12 16:50

    loretta пишет:Да, отче, историю не перепишешь, прошлое не изменишь. Так зачем же все время корить католиков за прошлое, если и у православных есть чему стыдиться? Не Церковь виновата в ошибках, а люди в Церкви. Церковь же всегда свята и истинна.


    Мы,как и все,ищущие "...Лице Бога Иаковля.." стыдимся и сожалеем о грехах. А вас мы не укоряем.А призываем трезво разсудить и осмыслить ошибки. Разговор не о наших взаимных грехах.А ошибочности католического догмата... Безошибочность -это следствие непогрешимости.Называйте как хотите.Пусть безошибочность. Но выше я рассуждал именно о "безошибочности".Ответьте мне на мои рассуждения...
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Ingwar 22.03.12 16:55

    Иерей Александр пишет:

    Мы,как и все,ищущие "...Лице Бога Иаковля.." стыдимся и сожалеем о грехах. А вас мы не укоряем.А призываем трезво разсудить и осмыслить ошибки. Разговор не о наших взаимных грехах.А ошибочности католического догмата...
    А нету никакой "ошибочности догмата".
    И православные все наши "католические" догматы признавали всегда. Но когда мы их провозгласили догматами, вы тут сразу и упёрлись. Нет и всё!
    Вот что с вами делать?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  loretta 22.03.12 17:25

    Иерей Александр пишет:

    Мы,как и все,ищущие "...Лице Бога Иаковля.." стыдимся и сожалеем о грехах. А вас мы не укоряем.А призываем трезво разсудить и осмыслить ошибки. Разговор не о наших взаимных грехах.А ошибочности католического догмата... Безошибочность -это следствие непогрешимости.Называйте как хотите.Пусть безошибочность. Но выше я рассуждал именно о "безошибочности".Ответьте мне на мои рассуждения...

    А мы размышляем, не скрываем свои ошибки, и каемся за них перед всем миром. Но обсуждаемый догмат не ошибка, а вера, исповедумая Церковью с первых веков, облекшаяся со временем в догматическое учение. Никто не обладает личной непогрешимостью, кроме Христа. Никто не безошибочен, кроме Христа и Церкви, которая провозглашает Божьи истины Духом Святым.

    Это безошибочное Слово Церкви озвучивает с кафедры Римский епископ для назидания народа Божия. Так понятно, отче?
    Иерей Александр
    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 53
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Иерей Александр 22.03.12 21:27

    Ingwar пишет:
    А нету никакой "ошибочности догмата".
    И православные все наши "католические" догматы признавали всегда. Но когда мы их провозгласили догматами, вы тут сразу и упёрлись. Нет и всё!
    Вот что с вами делать?

    Вот тебе и раз..... Это просто нонсенс. Никогда мы Ваших догматов не признавали!!
    Иерей Александр
    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 53
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Иерей Александр 22.03.12 21:32

    loretta пишет:

    А мы размышляем, не скрываем свои ошибки, и каемся за них перед всем миром. Но обсуждаемый догмат не ошибка, а вера, исповедумая Церковью с первых веков, облекшаяся со временем в догматическое учение. Никто не обладает личной непогрешимостью, кроме Христа. Никто не безошибочен, кроме Христа и Церкви, которая провозглашает Божьи истины Духом Святым.

    Это безошибочное Слово Церкви озвучивает с кафедры Римский епископ для назидания народа Божия. Так понятно, отче?

    То что вы это говорите-мне понятно,но мне не понятно,почему и на каком основании вы сделали епископа римского-наместником и главой церкви.Глава Христос.А вы претендуете -исторически на власть-и не только духовную,но и светскую,зачем же это отрицать,а прикрываете свое учение неправильным толкование Евангелия..Догмат о непогрешимости-безошибочности-не ошибка- шутите?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Перестукин 22.03.12 21:32

    Иерей Александр пишет:
    Вот тебе и раз..... Это просто нонсенс. Никогда мы Ваших догматов не признавали!!
    Вы наверное чего-то недопонимаете. Никто не против, что вы не признаёте наших догматов. Волы много утекло и все к этому привыкли(у нас).
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Елена-христианка 22.03.12 21:34

    Иерей Александр пишет:

    Вот тебе и раз..... Это просто нонсенс. Никогда мы Ваших догматов не признавали!!
    Это точно!Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 F0f976954baba82970b5e0d52f06f51d
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Перестукин 22.03.12 21:35

    Иерей Александр пишет:
    То что вы это говорите-мне понятно,но мне не понятно,почему и на каком основании вы сделали епископа римского-наместником и главой церкви.
    О. Александр ну пройдите Вы на католический ресурс. Ну прочитайте в библиотеке собранные обоснования "зачем" и "почему" без лишних коментариев, потратьте вечер. Там всё доходчиво написано.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Перестукин 22.03.12 21:35

    Елена-христианка пишет:
    Это точно!Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 F0f976954baba82970b5e0d52f06f51d
    Здравствуй добрая православная женщина! Laughing
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Перестукин 22.03.12 21:36

    Перестукин пишет:Вы наверное чего-то недопонимаете.
    Никто не против, что вы не признаёте наших догматов. Воды много утекло и все к этому привыкли(у нас).


    Последний раз редактировалось: Перестукин (22.03.12 21:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Евгений Сумский 22.03.12 21:36

    Иерей Александр пишет:[
    То что вы это говорите-мне понятно,но мне не понятно,почему и на каком основании вы сделали епископа римского-наместником и главой церкви.Глава Христос.А вы претендуете -исторически на власть-и не только духовную,но и светскую,зачем же это отрицать,а прикрываете свое учение неправильным толкование Евангелия..Догмат о непогрешимости-безошибочности-не ошибка- шутите?
    Отче, вы шутите? Это то же самое, что и решение патриарха,ни Папа Римский , ни Патриарх не принимают решения без Собора.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Перестукин 22.03.12 21:37

    loretta пишет:Об этом уже много было сказано. Я не виновата, что вы или запоминаете плохо, или хотите возродить старые споры. Я пишу в это теме не для вас. Отвечаю священнику Михаилу. Хотя понимаю, что зря. Ну, хотя бы те, кто еще не в теме, смогут почитать, и возможно понять.
    Привет Наташа. Smile
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Евгений Сумский 22.03.12 21:38

    Я решил стать католиком.
    Иерей Александр
    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 53
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Иерей Александр 22.03.12 21:38

    Перестукин пишет:Вы наверное чего-то недопонимаете. Никто не против, что вы не признаёте наших догматов. Волы много утекло и все к этому привыкли(у нас).

    Да,к сожалению,человек ко всему-и даже плохому,может привыкнуть,даже к ложным догматам...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Admin 22.03.12 21:39

    Евгений Сумский пишет:Я решил стать католиком.
    Не тролль.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Перестукин 22.03.12 21:40

    Иерей Александр пишет:
    Да,к сожалению,человек ко всему-и даже плохому,может привыкнуть,даже к ложным догматам...
    Ничего не поделать.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 Empty Re: Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

    Сообщение  Елена-христианка 22.03.12 21:40

    Евгений Сумский пишет:Я решил стать католиком.
    Флаг в руки! Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим? - Страница 11 496370108Ты давно к этому шел.

      Текущее время 18.10.24 11:45