Непогрешимость пап. Всякий ли Папа непогрешим?

Перестукин пишет: Нервничают от того, что сами подсознательно чувствуют свою тясячелетнюю неправоту. Отсюда и плод такой.
Ты грешен только тем, что хочется мне верить...(с)
И если смотреть в будущее, то там всё то же, что и было всю эту тысячу лет: возмущения православных в пустоту и мирный и спокойный взор на эти возмущения католиков ещё какой нибудь миллион лет.

Вы напраслину-то не наводите, кто нервничает? Елена-Христианка?Так это особый случай, в принципе, она даже не православная ,то что в храм ходит и молитвы читает-это не показатель.Показатель как к людям относится. А отец Михаил, он неопытный, следователь он,и плюс у него католики деньги отбивают, а ему налоги надо епископу платить-вот он и злится.

Ksertoo пишет:Ну а в аду где душа пребывает? Неужели в одном месте с нераскаявшимися грешниками?

Да. Там нет различия. Хотя где-то в Добротолюбии я читал, что у ада и рая есть разные степени наказания и блаженства для душ, так сказать каждой даётся своя мера.
"В доме Отца моего обителей много".

Мы абсолютно не нервничаем, православная Христова Церковь ничего не меняла и не выдумывала. Нравится католикам верить в безошибочность, папы да пожалуста. Нравится верить в чистилище или в ещё какие то свои выдумки, мы не будем препятствовать. Может быть католики и ещё что нибудь придумают, каждому своё. Чем бы дитё не тешилось лишь бы не плакало.

Самооправдание католиков известно всему миру, как впрочем их связь с фашизмом и любыми карателями всех времён и народов, которые помагали им навязывать свои заблуждения по всему миру. Не удивительно что католические епископы дружили с падонками всего мира для распространения "своей" религии. Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты, так гласит мудрая народная пословица.

Ну вот, в очередной раз облили грязью католиков, уже и с фащистами их приравняли.А я вот вчера разговаривал с католичкой,эта женщина больна ДЦП, но это настолько сильный человек.Она закончила институт,преподает английский в школе,занимается репетиторством и светится добротой.Она идет по улице, падает( потому как ДЦП) поднимается, смеется и идет дальше.И кто скажет ,что она плохой человек потому что она католик -лично плюну такому в рожу.

Вы господин Сумской говорите о отдельных людях католического вероисповедания. Каждый будет судиться Богом отдельно, как личность. Спаситель сказал каждому из нас :" По делам твоим осудишься и по делам твоим оправдаешься".

Но Спаситель сказал и другую фразу: " Не каждый говорящий Мне Господи Господи, войдёт в царствие небесное".
В Вашей фразе Вы сами себе отвечаете. В начале вы называете вероисповедание, а затем уточняете пол человека и его добрые дела.

Когда я говорю слово католики, я не имею в виду дела конкретных людей, а историю римской церкви в целом. Римская церковь в целом всегда " благославляла" вторжения воинов " охраняющих" святые места, и при этом безжалостно убивающих всех инакомыслящих. Это касается и крестовых походов , завоевания латинской америки, и общения с фашистами. Эти " святые места", которые завоёвывали католики, были разбросаны по всему миру. Нам ли украинцам не знать доброту католических польских воинов, которые убивали женщин и детей. Может быть и ваши предки дорогой пан Сумской, то же были убиты, потому что не соответствовали католическим идеалам.

Что же касается этой доброй женщины католички, то её дела подсудны Богу, и вспоминая грязные дела безошибочной римской церкви, я ни в коем случае не хотел оскорбить чуства таких добрых людей, которые как могут выполняют заветы Христа.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Да. Там нет различия.

Но в аду не все же в одном месте наверное и православные, и не православные или вся проекция земли как она есть переходит в душевное состояние и вместе с православными и католики в том же очищении души от грехов своих пребывают и иудеи и прочий люд?

священник Михаил пишет:
Что же касается этой доброй женщины католички, то её дела подсудны Богу, и вспоминая грязные дела безошибочной римской церкви, я ни в коем случае не хотел оскорбить чуства таких добрых людей, которые как могут выполняют заветы Христа.

Извините, но вы лукавите.Оскорбляя их Церковь, вы оскорбляете и тех,кто к этой Церкви принадлежит. Кстати,Православная Церковь тоже допускала множество непотребностей. Про поляков согласен,но это дело прошлое, феодальный строй, крепостничество, да и не было у них тогда государства, сборище панов ,которые беспредельничали,как хотели.Они и своих крестьян то угнетали так,что мама не горюй,хотя те вроде как католики были.

Ошибки безошибочных:
Тем не менее, в 1933 году гитлеровское правительство объявило о полной поддержки церкви, и Папа Римский Пий XI 28 марта на конференции епископов призвал прихожан полностью поддерживать правительство нацистов Германии. 20 июля 1933 года гитлеровское правительство подписало с Ватиканом Конкордат - договоры о неприкосновенности католической веры [1]. Заручившись поддержкой самого Папы, нацисты наладили сотрудничество и с местной церковью, т.е. в Германии. По указке Ватикана фракция «Католической партии центра» в рейхстаге в марте 1933 года проголосовала за Гитлера, а затем, чтобы не составлять конкуренцию, заявила о самороспуске. Поддержка церкви также проявилась, когда было устроено голосование о целесообразности присоединения Саарской области к Германии в марте 1935 года. Саарские священники просили прихожан голосовать за нацистов, в этом случае область входила в состав Рейха [19], что и было сделано.

Забыли как на Афоне висел портрет Гитлера рядом со святыми?

Кто прошлое помянет тому глаз вон, а кто не помянет тому два.

вот тоже интересно и совсем недавно:Диву даёшься, как будто попал в эпоху крестовых походов или европейских средневековых религиозных войн, слушая слова монаха францисканского ордена Сречко Перич, сказанные летом 1941 года: «Братья хорваты, идите и перережьте всех сербов, а для начала зарежьте мою сестру, вышедшую замуж за серба, а потом всех сербов по порядку. Когда с этим покончите, приходите ко мне в церковь, я вас поисповедаю и все грехи вам простятся» [30].

Или фразу католического священника Томаса: «Вы ошибаетесь, если думаете, что мы переводим вас в католичество для сохранения вашего имущества, пенсии или платы. Не хотим мы спасать и вашу жизнь, а только ваши души». После этого в селе Клепец крещённые в католичество сербы были убиты, но зато, католиков стало больше, правда, мёртвых [30].

По свидетельству русского-эмигранта очевидца: «Летом 1941 г. мы жили в Белграде, мне было 14 лет. Несмотря на жару все пляжи на р. Дунай и р. Сава были закрыты, вода была отравлена трупами, громадное количество которых плыло из Хорватии и оккупированной венграми Воеводины». Первые три месяца от создания независимой Хорватии продолжались беспорядочные и упорядоченные убийства, потом для сербов были придуманы концентрационные лагеря. В самом знаменитом из них - Ясеноваце, за годы войны было уничтожено более 700 тысяч человек [30].

Статистика такова - если до начала войны на территориях, позднее вошедших в Хорватию, проживало от 1,8 до 2,2 млн. сербов, то к концу войны оставалось менее полумиллиона. Остальные были либо убиты, либо изгнаны. Сильно досталось сербской православной церкви: из 577 представителей православного духовенства в Хорватии 219 были убиты, ещё несколько десятков по данным Святого Архиерейского Синода «погибли, защищая себя и свою веру» (скорее, погибли в отрядах партизан-чётников), остальные изгнаны. Было убито два митрополита и один епископ. Усташами было сожжено или взорвано 450 православных церквей [30].

Все эти гнусности происходили под взором Ватикана и местной католической церкви, главой которой был архиепископ Алоиз Степинац. Кстати, Алоиз 28 апреля 1941 года разослал своим священникам письмо, в котором выражал радость по поводу создания Хорватии, «вечную» благодарность «вождю дружественного и союзного народа» Адольфу Гитлеру [30].

Для признания своего режима А. Павелич в апреле 1941 года посетил Рим, где ему была дарована аудиенция папы. После войны Пий XII так характеризовал вождя хорватских фашистов: «Павелич - хороший католик и хороший человек». В Загреб для надзора за «окатоличеванием» сербов прибыл делегат папы Римского монсеньер Джузеппе Рамиро Марконе. К радости Ватикана к 1945 году число новообращённых в католичество достигло 300 тыс. человек. Другой папский посланник, монсеньер Массучи, в составе комиссии посетил два сербских концлагеря в Хорватии в 1942 году. Целью «независимой» комиссии было подтвердить, что концлагеря действительно являются рабочими и что там вполне приемлемые условия для жизни [30].

Ха, русские сербов бросили,что же вы хотели? Предали сербов, при царе не предали,а сейчас...
Не с католиками надо бороться, у нас в городе католиков мало, а вот СИ полно,и если католики это римская Церковь,то СИ это уже отьявленные сектанты.А иерархи церковные преступно попускают их развитие, их же с каждым днем все больше.Они ведут очень активную пропагандистскую деятельность вовлекая людей в архиложное христианство.Что стоит патриарху выковырят из своего креста бриллианты, продать их и на эти деньги развесить по городам бигборды с надписью "Осторожно свидетели Иеговы", нарисовать там Апостола Петра рукополагающего священника, а рядом сатану благословляющего проповедовать Рассела.Да много чего можно придумать.

Евгений, а я ни с кем не собираюсь бороться, всего навсего привёл пару примеров о соглашательстве римских епископов с Гитлером, и о зверствах, очевидно заблудших, католиков в Хорватии.

Как раз по теме, соглашательство папы с Гитлером, и деятельность "фашиствующих" епископов Хорватии, говорит мне о том, что в целом Римская Церковь способствовала уничтожению многих людей в Европе во время второй мировой войны, в основном пассивно, а где было возможно, и активно, участвуя в истреблении инакомыслящих. В приведенных примерах были цитаты из слов монаха и католического священника, говорящие об их исключительной " толерантности".

Евгений Сумский пишет:
Какой диалог может быть с еретиками?

Ну, по Евнгелию-каждый из нас может до 2 раз попытаться вразумить.Это будет диалогом.А потом-сами знаете...

Не собиралась больше тут писать, но поскольку высокообразованный православный священник Михаил в Великий пост решил поупражняться в клевете на Католическую церковь, дам несколько материалов, для тех, кто умеет читать.


Папа Пий XI
Mit brennender Sorge (С глубочайшим прискорбием)

О Церкви и Германском Рейхе

7. Заботьтесь же, досточтимые братья, прежде всего, о сохранении в Германии веры в Бога, чистой и незапятнанной, которая есть первое и незаменимое основание всей религии. Верующий в Бога - не тот, кто в речи своей произносит Его имя, но тот, для кого это святое слово означает истинное и полное понятие Божества. Кто же, смущенный пантеизмом, отождествляет Бога и вселенную, либо принижая Бога до размеров мира, либо возводя мир до величия Бога, не есть верующий в Бога. Кто следует так называемой дохристианской германской концепции, заменяя личностного Бога темным и безличным роком, отрицает тем самым Премудрость Провидения, которая "быстро распростирается от одного конца до другого и все устрояет на пользу"3. Он также не есть верующий в Бога.
8. Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, - как бы необходимы и почетны ни были их функции в мирских делах, - кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом; он далек от истинной веры в Бога и от того представления о жизни, которое поддерживает вера.

http://www.unavoce.ru/library/mit_brennender_sorge.html

Перестукин пишет:А в чём Вы видите почву для диалога? Я её не вижу.

В вашем догмате о "безошибочности" Папы Римского.Безошибочность выводов-является следствием безошибочности рассуждения,а рассуждение зависит от духовного опыта человека,строящего свою жизнь по Заповедям,а это ЗНАЧИТ, что рассуждение о том,что является добром и злом-дается как дар-за смирение,потому что жить по Св.Заповедям без смирения не возможно. Так это ДАР,а не ДАННОСТЬ. А Вы хотите и утверждаете,что как только кардинал становится папой,ему сразу дается и безошибочность суждений. Дара рассуждения все святые жития которых мы имеем для поучения,по милости Божией-сподоблялись неся тяжелейший Крест самоотвержения. А вы утверждаете нечто -совсем диаметрально противоположной.Как протестанты-верь и ты сразу спасен.Так и вы-папа-автоматически безошибочен. Так скажите для чего нужна человеку безошибочность суждений?Для того что бы понимать -что грех,а что нет,что является волей Божией для тебя,а что является тем,что нужно отвергнуть с негодованием!!Безошибочность суждений ведет к тому,что в человеке проявляются такие дела и поступки,которые свидетельствуют,что Христос-истинный Бог.А вы утверждаете,что безошибочность папы-это одно,а его личная жизнь-совершенно другое. НИЧЕГО ПОДОБНОГО!! Если человек имеет безошибочность суждений в одном-будет иметь и в другом.Потому что дар рассуждения-это действительно дар,а мы знаем,что Бог Духа НЕ МЕРОЮ дает.Если человек сподобился благодати разсуждения,то эта благодать будет ему способствовать,что бы он не делал- стоит ли на кафедре,говоря о делах веры или занимается простыми повседневными делами.

А то что вы утверждаете-это всего лишь прикрытие безблагодатности папы, прикрытие того,что он потеря благодать Св.Духа и не может раззсуждать здраво о делах веры,поэтому у вас и происходят реформы и постоянны нововведения и изменены неизменяемые Догматы и введены новые,не имеющие под собой Камня. "...Разве вы не знаете,что все прошедшие под облаком-все крестились в Моисея...и все пили из одного последующего Камня,а Камень же есть Христос." Разве вы этого не читали? А если читали,то что же Христа подменяете Апостолом?Бог положил Краеугольный камень в основании Церкви-этот
Камень-Воскресший Господь,а вы Его променяли на поклонение обычному грешному человеку...Будет диалог?

Папа Пий XII и фашизм

http://www.unavoce.ru/library/smirnova_piusxii.html

Пий XII как козел отпущения

http://www.unavoce.ru/library/novak_piusxii.html

Нацизм и Церковь

http://www.unavoce.ru/library/messori_5.html

И чему только в семинариях учат. Кошмар какой-то.

А вот мнение католического епископа Штосмайера помоему о безошибочности папы римского:Мнение Августина об этом знаменитом месте было мнением всего христианства в его время. Посему для краткости я высказываю следующие положения:

1. Иисус Христос дал Своим апостолам ту же самую власть, какую и святому Петру.


2. Апостолы никогда не признавали в святом Петре наместника Иисуса Христа и непогрешимого учителя Церкви.


3. Святой Петр никогда не думал быть папой и никогда не действовал, как действуют папы.


4. Соборы четырёх первых столетий, признавая высокое положение, занимаемое римскими епископами в Церкви ради важности Рима, приписывали ему только первенство чести, но никогда первенство власти, или юрисдикции.


5. Святые отцы в знаменитом месте: "ты Петр, и на сем камне создам Церковь Мою", — никогда не думали находить тот смысл, что Церковь основана на Петре (super Petrum), но на камне (super petram), т.е. на исповедании веры апостола.


Я торжественно заключаю на основании данных разума, логики, здравого смысла и христианской совести, что Иисус Христос не дал никакого главенства святому Петру, и что римские епископы сделались владыками церкви не иначе, как подавляя постепенно один за другим все права епископства. (Прим. ред.: На этом боснийский владыка в своей речи мог бы поставить точку. Но, очевидно, он мало верил, что участники "Собора" способны принимать решения на основании здравого смысла и христианской .совести. И дальше он апеллирует к элементарному человеческому чувству — чувству стыда: мол, господа, вам же придётся краснеть и оправдываться за свои решения. Увы, у "святых отцов" Ватиканского Собора не оказалось ни первого, ни второго — догмат о непогрешимости папы был принят).


Если мы признаем Пия IX непогрешимым, то обязаны признавать непогрешимыми всех его предшественников. Хорошо! Но здесь, достопочтенные братья, история возвышает свой авторитетный голос в доказательство, что некоторые папы погрешали. Вы можете протестовать против этого, или отрицать это, как вам угодно, но я докажу это. Папа Виктор (192) сначала одобрил монтанизм (ересь II в.), а потом осудил его. Марцеллин (296-303) был идолопоклонником: он вошел в храм Весты и принёс жертву богине. Вы скажете, что это было дело слабости, но я отвечаю: наместник Иисуса Христа умирает, но не делается отступником. Либерии (358) согласился на осуждение Афанасия и решился принять арианство, для того чтобы его освободили из ссылки и возвратили прежнюю кафедру. Гонорий (625) придерживался монофелитизма, отец Гратри основательно доказал это. Григорий I (578-90) называет того антихристом, кто берёт на себя титул Вселенского епископа, и несмотря на то, Бонифаций III (607-608) понудил отцеубийцу императора Фоку дать себе означенный титул. Пасхалий II (1088-1099) и Евгений III (1145) одобряли дуэли; Юлий II (1609) и Пий IV (1560) воспрещали оные. Евгений IV (1431-1439) признавал Базельский Собор и восстановление употребления святыя чаши в церкви богемской. Пий II (1458) уничтожил эту привилегию, Адриан II (867-872) объявил гражданские браки действительными; Пий VII (1800-1823) осуждал их, Сикст V (1585-1590) обнародовал издание Библии и известной буллой одобрил чтение оной. Пий VII осуждал читающих оную. Климент XIV (1769-1774) уничтожил орден иезуитов, дозволенный Павлом III; Пий VII восстановил оный.


Но к чему обращаться к столь отдалённым доказательствам? Святейший отец наш, присутствующий здесь, в своей булле, заключающей в себе правила для настоящего собора, не уничтожил ли, на случай своей смерти во время заседаний оного, то, что в прошлом могло противоречить ему, — даже решения своих предшественников? Я никогда не кончил бы, достопочтенные братья, если бы хотел предложить вашему вниманию все противоречия пап в их учении. Итак, если вы провозглашаете непогрешимость теперешнего папы, то вы должны доказать невозможное, то есть, что папы никогда не противоречили один другому, или, иначе, заявить, что по откровению Святого Духа, непогрешимость папства имеет своё начало только с 1870 г. Осмелитесь ли вы сделать это?


Простой народ весьма легко может относится безразлично и пропускать без внимания те богословские вопросы, которых не понимает и которые считает маловажными; но как бы безразлично не относился он к религиозным вопросам, касательно фактов он держит себя иначе. Теперь не обольщайте себя. Если вы подпишите догмат папской непогрешимости, то наши враги — протестанты тем смелее войдут в протест, что имеют на своей стороне историю, тогда как мы имеем против них только наше собственное отрицание. Что мы скажем им, когда они выставят перед нами всех римских епископов — до его святейшества Пия IX ?


Папа Вигилий (538) купил папство у Велизария, полководца императора Юстиниана. Конечно, верно и то, что он нарушил своё обещание и ничего не заплатил за него. Согласно ли с постановлениями апостольскими покупать тиару? Второй Халкидонский Собор положительно запретил это. В одном из постановлений мы читаем следующее: "Епископ, получающий свой сан за деньги, да лишится оного и да отлучится". Папа Евгений III (1145) подражал Вигилию. Святой Бернард, блестящая звезда своего века, порицал папу следующими словами: "Можешь ли ты показать мне в этом великом городе Риме какое-либо лицо, знающее тебя за папу, если только оно не было подкуплено золотом и серебром?"


Достопочтеннейшие братья? Будет ли вдохновенен Святым Духом тот папа, который производит куплю при вратах храма? Имеет ли он какое-либо право учить Церковь непогрешимо?


Вы очень хорошо знаете историю Формоза, чтобы прибавлять к ней что-либо. Папа Стефан приказал вырыть его тело, одеть в папское облачение, персты, которые он слагал для благословения, отсечь; и потом бросил его в Тибр, объявивши клятвопреступником и беззаконным. За это Стефан был впоследствии заключён в темницу, отравлен и удавлен. Но смотрите, как велось дело впоследствии. Роман, преемник Стефана, и после него Иоанн X , восстановили память Формоза.

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру от 12 июня 1938 г .

Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм , ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью , прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю .

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма . Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...» Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21:24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.

\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\
--------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------

".. В силу постановления от 14 февраля 1936 г. правительство III Рейха начало осуществлять программу помощи РПЦЗ, как государственно признанной конфессии: германское духовенство РПЦЗ стало получать регулярное жалование; выделялись субсидии на различные нужды Германской епархии и ее приходов; духовенство и епархия получили различные льготы и т. п. В 1939 г. в Бреслау (Силезия) на средства германского правительства РПЦЗ открыла Православный Богословский Институт.23 В 1939-1940 гг. министерство церковных дел Рейха прилагало усилия к созданию под эгидой РПЦЗ Берлинского Православного Богословского Академического Института, который должен был получить статус "рейхсштифтунга" - финансируемого государством образовательного учреждения. Проект не состоялся, между прочим, потому что возглавление Германской епархии не захотело воспитывать в Институте "симпатизирующих рейху молодых православных священников".24
В 1938 г. правительство Адольфа Гитлера выделило средства на капитальный ремонт 19 (!) православных храмов в Рейхе, а в 1936-1938 гг. построило на свои деньги для Русской Церкви новый Берлинский Кафедральный Собор Воскресения Христова.26 В мае 1938 г. митрополит Анастасий (Грибановский) освятил этот Собор и направил благодарственный адрес за его постройку рейхсканцлеру А. Гитлеру...".

АКТУАЛЬНОЕ БОГОСЛОВИЕ
Русская Православная Церковь Заграницей в нацистской Германии и во II мировую войну.

http://www.otechestvo.org.ua/akt_Bogoslovi...2/akB_16_01.htm

Поздравительная телеграмма православных епископов (РПЦ МП) Адольфу Гитлеру (июль 1942 года)

"Первая конференция епископов православных экзархатов Литвы, Латвии и Эстонии от имени своих приходов высказывает Вам, господин Рейхсканцлер, глубочайшую благодарность за освобождение от большевистского ига. Восхищаясь Вашей героической борьбой, мы молим Всевышнего, чтобы Он увенчал Ваше оружие скорой и полной победой.
Сергий [Воскресенский], митрополит Литовский, экзарх Латвии и Эстонии
Иаков, архиепископ Митавский [Елгавский]
Павел, епископ Нарвский
Даниил, епископ Ковенский [Каунасский]"
(опубликовано в латвийском официозе германских оккупационных властей Tēvija, 30.07.1942, стр. 2).

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ
в Патриаршем соборе перед молебном 21 декабря, в день празднования семидесятилетия И. В. СТАЛИНА

Сегодня наша Страна празднует день рождения и семидесятилетие твоего Вождя, Иосифа Виссариоиовича Сталина.

Со всех концов мира несутся к нему выражения любви, приветствия, благожелания, признание его великих заслуг пред Родиной, пред всем тем нравственно-высоким, что составляет идеал стремлений человечества.

Он — признанный всем миром Вождь не только народов Советского Государства, но и всех трудящихся; он — первый в ряду поборников и защитников мира среди народов, мира во всем мире.

Мне нет нужды, ибо это всем нам хорошо известно, излагать здесь его великие заслуги перед Родиной нашей в деле укрепления ее мощи, в деле её необыкновенного преуспеяния во всех отношениях, во всех отраслях труда; нет надобности напоминать вам и о том, что, благодаря его гениальному руководству, наша славная армия в годину тягчайших испытаний, постигших наше Отечество, когда на него напал сильный и злобный враг, — одержала победу над этим врагом, и Родина наша вышла из горнила испытаний еще более сильной, славной и мощной.

Всякий, кто лично знаком с нашим Вождем, поражается обаянием его личности; он покоряет собеседника своим внимательным отношением ко всякому делу; ласковостью; своей необыкновенной осведомленностью во всяком деле; силой и мудростью слова; быстрым и благоприятным решением каждого представляемого ему дела и вопроса.

Мы, церковные люди, должны благодарить его особенно за его участливое отношение к нашим церковным нуждам; всякий церковный вопрос, соприкасающийся с гражданскими сферами, он разрешает в благоприятном для Церкви смысле. Святая Церковь наша имеет в нем верного защитника.

Мы собрались сегодня в великом множестве в храмах наших, чтобы, как это свойственно нам, верующим и церковным людям, молитвою принять участие, в праздновании этого знаменательного для него и для всех нас дня и испросить у Господа ему и в дальнейшем благословение на его великий подвиг служения родному Отечеству и народу и успех во всех его благих начинаниях.

Да даст ему Господь много лет в здравии и. благоденствии стоять у кормила, правления родной Страной, и да процветает Страна наша под его мудрым водительством многая и многая лета на радость и счастье ее народов. Аминь.

ЖМП № 1/1950

Прежде, чем обличать католиков, посмотрите на свою историю. А еще подумайте, досточтимые отцы, что нас с вами читают и неверующие. Много ли назидания они получат от ваших обличительств католических христиан?

Ну, хоть бы какую-то душеполезную проповедь для форумчан написали.

О, тётя Наташа вернулась!

Так и знал - не оставит она нас надолго

А я тут Наталью Батьковну защищаю,вернее ее веру от нападок отца Михаила.Наверное,не ожидали такой моей доброты?

Лоретта - оплот католицизма на форуме!

Оплот католицизма на форуме это младокреационист Ингвар

loretta пишет:И чему только в семинариях учат. Кошмар какой-то.

А что здесь относится к тому ,что я говорил.я рассуждаю о католическом догмате...

Насколько я понимаю тема называется о непогешимости имеенно епископов Рима, то что остальные епископы грешны и совершали ошибки политического и религиозного характера понятно,"Всяк человек ложь".

Тем более я привёл высказывания именно клириков римской церкви, которые не отличались толерантностью и осуждали принятие догмата о безошибочности. Но как всегда католики, как и протестанты, стараются увести тему в сторону. Лоретта я очень рад вашему возвращению на форум, но ваши выборочные ответы являются лукавством. Что насчет мнения вашего епископа о вопросе непогрешимости.

Что касается товарища Сумского, то он как говорил вождь пролетариата, виляет как маркетанская лодка.