Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

loretta пишет:

Вот когда Вселенская ПЦ скажет, что католики еретики, тогда и говорите. А пока проявите подвиг послушания своей Церкви, и не возвышайтесь над Вселенскими соборами.

Очень мудрые слова.

noname пишет:
Так не было Вселенского собора! Не было! А есть ли евхаристическое общение между ПЦ и РКЦ? Нету. Не смотря на отсутствие Вселенского собора.
Так что верить я буду нашим православным богословам и святым отцам.

А если не было, то тогда и не вещайте от имени собора.

Русский пишет:Мы не искажали Постановления 7 Вселенских Соборов и не искажали Никео-Цареградский символ веры. Притензии староверов касаются формы обряда, а не вероучения.

Ну как это? А искажения СВ в период никоновских реформ?

- Из второго члена был убран бывший ранее союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена».
- В седьмом члене формулировка «Егоже Царствию несть конца» была заменена на «Егоже Царствию не будет конца».
- В третьем члене фраза «воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечьшася» заменена «воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася»
- В восьмом члене было исключено слово «истиннаго» из фразы «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго»
- В одиннадцатом члене «мертвым» было исправлено на «мертвых»; внесено ещё несколько других незначительных корректив.

Ksertoo пишет:

Ну как это? А искажения СВ в период никоновских реформ?

- Из второго члена был убран бывший ранее союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена».
- В седьмом члене формулировка «Егоже Царствию несть конца» была заменена на «Егоже Царствию не будет конца».
- В третьем члене фраза «воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечьшася» заменена «воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася»
- В восьмом члене было исключено слово «истиннаго» из фразы «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго»
- В одиннадцатом члене «мертвым» было исправлено на «мертвых»; внесено ещё несколько других незначительных корректив.

внесено ещё несколько других незначительных корректив.

Вы сами ответили на свой вопрос.

Филиокве, изменяющее тринитарное учение, мы не вводили.

Русский пишет:Мы не искажали Постановления 7 Вселенских Соборов и не искажали Никео-Цареградский символ веры. Притензии староверов касаются формы обряда, а не вероучения.

Всё это из той же оперы. Это как к столбу придраться: чего тут стоишь? Чего провода развесил? Связь с заграницей держишь?

Русский пишет:А нас не волнует, что вы считаете свою веру неискаженной.

Аналогично. В чём тогда сыр-бор? Причина возмущения?

Перестукин пишет:Всё это из той же оперы. Это как к столбу придраться: чего тут стоишь? Чего провода развесил? Связь с заграницей держишь?

Аналогично. В чём тогда сыр-бор? Причина возмущения?

Если вам все равно, то зачем вы мне пытаетесь доказать свою правоту? Кому все равно-тот молчит.

loretta пишет:А если не было, то тогда и не вещайте от имени собора.

Скажите тогда почему нет евхаристического общения между РКЦ и ПЦ? Какой собор это установил?

noname пишет:
Скажите тогда почему нет евхаристического общения между РКЦ и ПЦ? Какой собор это установил?

Присоединяюсь к вопросу.
Не уходите от ответа, отвечайте.

Русский пишет:Если вам все равно, то зачем вы мне пытаетесь доказать свою правоту? Кому все равно-тот молчит.

Из принципа.

Перестукин пишет:Из принципа.

Значит не все равно.

Русский пишет:Не уходите от ответа, отвечайте.

Если честно, то не знаю. Но нам можно причащаться у православных. Но я этого не делаю.

noname пишет:
Скажите тогда почему нет евхаристического общения между РКЦ и ПЦ? Какой собор это установил?

Не знаю. Это вы своих спрашивайте.

Русский пишет:Вы сами ответили на свой вопрос.

По твоему замена НЕСТЬ на НЕ БУДЕТ - это незначительная корректива? Это такая остроумная шутка чтоли?

loretta пишет:Не знаю. Это вы своих спрашивайте.

Спрашиваю, и мои мне говорят: потому что католики еретики.

Русский пишет:Значит не все равно.

Ну может от заразной страсти. Но то, что этим не парится иноязычный католический мир это факт.

Ересь - это сознательное искажение библейских истин.
Отсюда следует, во-первых, что нельзя назвать ересью мнение, которое не противоречит Писанию (т.е., есть ошибочное мнение, а есть ересь).
Во-вторых, бывает, что богослов учит еретическому учению, но сам он еретиком не считается (пример: на 5 Вселенском Соборе были осуждены взгляды Оригена, но не он сам).
Все ереси уже осуждены Соборами. По тем вопросам, по которым Церковь не высказалась, могут быть различные взгляды. Это нормально. Например, в православном богословии так и остались не раскрытыми до конца учение о Церкви, об Искуплении, о соотношении Закона и Евангелия, о соотношении веры и дел в деле спасения, греха и благодати в деле искупления.
И ещё пример: свт. Григорий Нисский учил о том, что все спасутся, даже сатана. Ересь? Да!!! На 100%. Но свт. Григорий - не еретик! Он святой богослов. Поэтому никто не смеет осуждать в ереси кого-либо или что-либо, если этот вопрос не обсуждался соборно (хотя бы косвенно).

Ksertoo пишет:

По твоему замена НЕСТЬ на НЕ БУДЕТ - это незначительная корректива? Это такая остроумная шутка чтоли?

Ксерту, там не текст изменяли, а ПЕРЕВОД этого текста.

Перестукин пишет:Ну может от заразной страсти. Но то, что этим не парится иноязычный католический мир это факт.

и весь католичсекий мир это вы?
Не много на себя берете?

noname пишет:Ксерту, там не текст изменяли, а ПЕРЕВОД этого текста.

Именно текст изменили. Перевод уже был и это было НЕСТЬ.

Богословски разница не меньше, а может даже больше, чем филиокве.
Раньше речь шла о том, что после Воскресения Христова Царствие уже наступило и конца Ему никогда не будет (несть конца)
А теперь что оно еще только грядет и уж тогда-то конце ему не будет.

Ksertoo пишет:

Именно текст изменили. Перевод уже был и это было НЕСТЬ.

Перевод изменили, сделали его ближе к оригинальному тексту. Учи матчасть.

noname пишет:Перевод изменили, сделали его ближе к оригинальному тексту.

А, то есть до этого перевод был неправильный, так? Что его требовалось изменить.

Русский пишет:и весь католичсекий мир это вы?
Не много на себя берете?

Ну причём здесь я? Ну предоставьте здесь документ последних лет озабоченности католического мира отношениями РПЦ на нерусском какм-нить языке... Ну был Папа Иоанн Павел II. Ну хотел он ВСТРЕТИТЬСЯ с Патриархом Алексием. ХОТЕЛ. Не довелось. Ну когда ещё такой Папа родится? А других доков у Вас нету и быть не может. Их НЕТУ...

Ksertoo пишет:

А, то есть до этого перевод был неправильный, так? Что его требовалось изменить.

Сделали более точным, близким к греческому древнему оргигиналу.

Думаю, что и прежний вариант был допустим, но перевод его был не так точен, как новый.

Ksertoo пишет:А, то есть до этого перевод был неправильный, так? Что его требовалось изменить.

Выходит что так. Или язык изменился, язык-то меняется. Потребовалось обновление перевода.

Перестукин пишет:Ну причём здесь я? Ну предоставьте здесь документ последних лет озабоченности католического мира отношениями РПЦ на нерусском какм-нить языке... Ну был Папа Иоанн Павел II. Ну хотел он ВСТРЕТИТЬСЯ с Патриархом Алексием. ХОТЕЛ. Не довелось. Ну когда ещё такой Папа родится? А других доков у Вас нету и быть не может. Их НЕТУ...

Н у и что? Нам уже 1000 лет до вас дела нет. а обсуждаем мы вас ради интереса, из принципа, так сказать.

Русский пишет:Н у и что? Нам уже 1000 лет до вас дела нет. а обсуждаем мы вас ради интереса, из принципа, так сказать.

А у нас на форумах этого нет. И если есть, то только по инициативе православных.

Перестукин пишет:А у нас на форумах этого нет. И если есть, то только по инициативе православных.

Вот, вы переходите ан доводы в стиле "А у вас негров линчуют"..а а говорите, что вам все равно. Эх, зачем так ьлукавить, если было бы все равно, то вы бы не принмали участие в подобного рода дискуссиях.

Русский пишет: Эх, зачем так ьлукавить, если было бы все равно, то вы бы не принмали участие в подобного рода дискуссиях.

Ок. выхожу из дискуссии.

Русский пишет:Сделали более точным, близким к греческому древнему оргигиналу.

Думаю, что и прежний вариант был допустим, но перевод его был не так точен, как новый.

noname пишет:Выходит что так.

Не, ребята. Так разговоры не ведутся. Как речь заходит о филиокве - вы сразу вой поднимаете: ересь, ересь! А как речь зашла о замене слова в СВ, так всеми силами оправдываете это, при том, что богословская разница здесь не меньше чем с филиокве!
Что это - лицемерие, двойные стандарты?

Значит пока вы читаете СВ с "не будет" значит не верите в то, что с момента Воскресения Христа врата Царствия Небесного открыты и что любой может войти в них. Так и знайте.

Ksertoo пишет:

Значит пока вы читаете СВ с "не будет" значит не верите в то, что с момента Воскресения Христа врата Царствия Небесного открыты и что любой может войти в них. Так и знайте.

Это значит, что и есть и не будет. А если написать Несть, том ожно подумать, что это сейчас несь, а потом будет конец. Формулировка НЕ будет более точная, она гарантирует, что не только нет конца, но и не будет.