Возможно ли в принципе единство христиан?

Девана пишет:Если допустить невероятное и христиане объединятся. Кто по Вашему будет лидером объединенной Церкви?

Антихрист.

Девана пишет:
Если допустить невероятное и христиане объединятся. Кто по Вашему будет лидером объединенной Церкви?

Лидер всегда Христос. А пастыри - для управления земными нуждами Церкви.

loretta пишет:

Это событие относится к той же категории, что и гонения на староверов после никонианских реформ.

Отнюдь! Староверов не уничтожали, они сами себя уничтожали под лживые призывы своих предводителей. Безграмотному народу кучка бунтарей заморочила голову, вот они сами себя и погнали подальше от Церкви.
Наталья, если хочешь в этом разобраться, то читайте исторические факты, а не интернет бредни..

Девана пишет:
Если допустить невероятное и христиане объединятся. Кто по Вашему будет лидером объединенной Церкви?

Девана, те же кто и был, начиная с 4 века. Святые Отцы Церкви.

noname пишет:
Антихрист.

Елена-христианка пишет:
Отнюдь! Староверов не уничтожали, они сами себя уничтожали под лживые призывы своих предводителей. Безграмотному народу кучка бунтарей заморочила голову, вот они сами себя и погнали подальше от Церкви.
Наталья, если хочешь в этом разобраться, то читайте исторические факты, а не интернет бредни..

Лена, ну давай без псевдоисторизма, ладно?

loretta пишет:Лидер всегда Христос.

Христос - Глава Церкви - недостижимый Абсолют. Список лидеров может пополняться. Это люди являющие образец христианина. Образец нам - для подражания и меры поступков. Бог недоступен как образец для подражания. Стать подобным Богу - немыслимо!

Комаров пишет:

Девана, те же кто и был, начиная с 4 века. Святые Отцы Церкви.

Насколько мне известно, Святые Отцы лишь сформулировали учение, но лидерами Церкви вряд ли можно их назвать. Я говорю о таких личностях, как современные Папа и Патриарх. Надо признаться, что впервые согласна с репликой нонейма - лидером станет уже тот, для кого будет безразлично кем управлять.

loretta пишет:Лена, ну давай без псевдоисторизма, ладно?

Так ты его не неси! Нужно знать суть вопроса, когда пишешь.

Ingwar пишет:
Я сказал, что гугеноты заслужили эту резню. Это разные вещи.
А опасны они были тем, что соблазняли своей ересью множество людей, в том числе, детей, женщин и стариков. Слова и дела гугенотов были направлены на погибель их душ.

Но ведь резня вызовет еще большую погибель душ! Какой-нибудь католик глядит на резню и думает: "Гугенотов режут за то, что они не верят в Римского папу и открыто в этом сознаются. Наверное, если бы за неверие в Римского папу никого не резали, то в него верили бы одни только дураки. Зачем верить, если за неверие тебе ничего не будет. Впрочем, наверное, в Римского папу и так никто не верит, а все просто делают вид, что ему усердно поклоняются, потому что знают, что если они признаются в неверии в Римского папу, то их немедленно зарежут. И только один я, дурак, терзаюсь сомнениями, верить ли в Римского папу или нет, а для умных людей этот вопрос решен однозначно, просто умный человек вряд ли признается в своем неверии, опасаясь, что его за это зарежут"

Девана пишет:
Только не нужно оправдывать человеческие мерзости судом Божьим.

Это повод убивать?

Даже если они призывают убивать?

Убийством за иноверие?

Вы меня совсем не слышите.
По-моему вы зациклились на убийствах.
Казнь преступников, защита жизни и чести, защита бедных и слабых, Церкви и веры, государства и порядка - это не убийство. Это справедливость.
Хотя лично я любой справедливости предпочитаю милосердие.
Но очень часто без справедливости не обойтись.

Елена-христианка пишет:
Так ты его не неси! Нужно знать суть вопроса, когда пишешь.

Я никогда не говорю, чего не знаю. А если не знаю, спрашиваю.

Смердяков пишет:
Но ведь резня вызовет еще большую погибель душ! Какой-нибудь католик глядит на резню и думает: "Гугенотов режут за то, что они не верят в Римского папу и открыто в этом сознаются. Наверное, если бы за неверие в Римского папу никого не резали, то в него верили бы одни только дураки. Зачем верить, если за неверие тебе ничего не будет. Впрочем, наверное, в Римского папу и так никто не верит, а все просто делают вид, что ему усердно поклоняются, потому что знают, что если они признаются в неверии в Римского папу, то их немедленно зарежут. И только один я, дурак, терзаюсь сомнениями, верить ли в Римского папу или нет, а для умных людей этот вопрос решен однозначно, просто умный человек вряд ли признается в своем неверии, опасаясь, что его за это зарежут"

А причём тут "вера в Римского Папу"? Что за бред?
Никто не верит в Римского Папу! Католики верят в Бога, в Пресвятую Троицу, в Иисуса Христа. Но не в Папу.

Ingwar пишет:
Вы меня совсем не слышите.
По-моему вы зациклились на убийствах.
Казнь преступников, защита жизни и чести, защита бедных и слабых, Церкви и веры, государства и порядка - это не убийство. Это справедливость.
Хотя лично я любой справедливости предпочитаю милосердие.
Но очень часто без справедливости не обойтись.

Я Вас прекрасно слышу. Свое мнение Вы оправдываете ссылками на слова святых, на священное писание и даже интерпретацией слов самого Христа. Говорить словами Андрея Кураева, который оправдывал инквизицию точно также, как и Вы - это защитная мера от покушения еретиков на будущее спасение в истине истинных католиков, то же лицемерие. У кого была сила - тот и был прав. После Варфаломеевской ночи, гугеноты вырезали католиков в подконтрольных им городах с той же убежденностью в праведности суда Божьего.

Ingwar пишет:
А причём тут "вера в Римского Папу"? Что за бред?
Никто не верит в Римского Папу! Католики верят в Бога, в Пресвятую Троицу, в Иисуса Христа. Но не в Папу.

Православные, жуть, какие паписты, больше нас. Веру в Папу себе придумали.

Ingwar пишет:
А причём тут "вера в Римского Папу"? Что за бред?
Никто не верит в Римского Папу! Католики верят в Бога, в Пресвятую Троицу, в Иисуса Христа. Но не в Папу.

Да, безусловно. При продолжении резни аналогичные сомнения и даже неверие с Римского папы распространятся на Троицу, потом на Исуса Христа, а затем, упаси Господи, и на Бога.

Девана пишет:
Я Вас прекрасно слышу. Свое мнение Вы оправдываете ссылками на слова святых, на священное писание и даже интерпретацией слов самого Христа. Говорить словами Андрея Кураева, который оправдывал инквизицию точно также, как и Вы - это защитная мера от покушения еретиков на будущее спасение в истине истинных католиков, то же лицемерие. У кого была сила - тот и был прав. После Варфаломеевской ночи, гугеноты вырезали католиков в подконтрольных им городах с той же убежденностью в праведности суда Божьего.

Я вас огорчу.
Мы правы и тогда, когда имеем силу, и правы тогда, когда этой силы у нас нет.

Хотя, разумеется, когда есть сила, то случаются и злоупотребления этой силой.
Однако, уверяю вас, что гугеноты без зазрения совести тоже резали католиков. Когда у них была сила.

Поэтому надо забыть о страстях, которые неизбежно проявляются во всех действиях людей, а подумать о том, кто же всё-таки хранит Истину. Независимо от того, резали эти хранящие Истину кого-либо, или не резали.

loretta пишет:

Православные, жуть, какие паписты, больше нас. Веру в Папу себе придумали.

В Александрийского папу?

Ingwar пишет:
Я вас огорчу.
Мы правы и тогда, когда имеем силу, и правы тогда, когда этой силы у нас нет.

Да Вы меня огорчили не тем, что везде и всегда "правы", а тем, что даже в 21м веке мыслите категориями средневековья и опасны в своем этом фанатизме.

Ingwar пишет:
Хотя, разумеется, когда есть сила, то случаются и злоупотребления этой силой.
Однако, уверяю вас, что гугеноты без зазрения совести тоже резали католиков. Когда у них была сила.

Я на этот факт указала сама.(см.выше)

Ingwar пишет:
Поэтому надо забыть о страстях, которые неизбежно проявляются во всех действиях людей, а подумать о том, кто же всё-таки хранит Истину. Независимо от того, резали эти хранящие Истину кого-либо, или не резали.

Вам нужно жить несколько другими временными категориями, а не кивать на людей, в чье время были совершенно иные нравственные ценности.

Интересно, а могут ли христиане объединиться на заповеди "НЕ УБИЙ"?

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikolay/decalogue/7.html

Defence пишет:Интересно, а могут ли христиане объединиться на заповеди "НЕ УБИЙ"?

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikolay/decalogue/7.html

Я Вас не понимаю, дорогая Дефенс.

пресвитер Димитрий пишет:В Александрийского папу?

Я вообще не понимаю, кто придумал эту штуку с верой в Папу? Для верующего - это абсурд, потому что вера есть уверенность в невидимом.

Девана пишет:
Да Вы меня огорчили не тем, что везде и всегда "правы", а тем, что даже в 21м веке мыслите категориями средневековья и опасны в своем этом фанатизме.

Вам нужно жить несколько другими временными категориями, а не кивать на людей, в чье время были совершенно иные нравственные ценности.

Истина не меняется в угоду времени. Также как и греховность людей.

И кстати, мне жаль, что нравственные ценности Средневековья для многих людей перестали быть нравственными ценностями.

Мне, как и средневековому христиану противны и ересь, и гомосексуализм, и однополые браки, и аборты, и эвтаназия, и самоубийства... то есть именно то, что всегда считалось безнравственным, а ныне выдаётся за т.н. "права человека" и "гуманизм". Причин жить по современным псевдо-нравственным "ценностям" я не вижу.

Defence пишет:Интересно, а могут ли христиане объединиться на заповеди "НЕ УБИЙ"?

Нет. Слишком узко и даже ложно.

Ingwar пишет:Поэтому надо забыть о страстях, которые неизбежно проявляются во всех действиях людей, а подумать о том, кто же всё-таки хранит Истину.

А может, Истина вообще не может где-то хранится? Может, по отношению к Истине тоже действует нечто вроде принципа неопределенности? Если зафиксировать Истину в рамках одной конфессии, партии или государства, то неопределенность в практическом воплощении такой Истины возрастает до бесконечности. Истина вроде как есть, но в практических делах от нее нет никакой пользы, а порой случается даже самый настоящий вред.

Ingwar пишет:
Независимо от того, резали эти хранящие Истину кого-либо, или не резали.

А может, как раз зависит? Взяли и зафиксировали Истину в жестких конфессиональных рамках и пошла такая резня, что трупы хоронить некому.

Я вот что думаю. Если я допустим, перекрещусь не теми перстами, или примусь воссылать молитву на недостаточно церковнославянском языке, или в храме будут скамейки, а батюшка вместо рясы будет одет в джинсы и свитер, то это, может и грех. Но грех вполне простительный. Мы люди темные, семинариев не кончали и можем напутать в церковных вопросах. Авось Господь простит! И не таких прощает! А вот если я начну выяснять религиозные вопросы кулаками и вдруг в пылу дискуссии об Истине кого-нибудь замочу насмерть или сделаю инвалидом, то грех получится куда более страшный. И даже Господь при всей его милостливости может не простить.

Ingwar пишет:
Истина не меняется в угоду времени. Также как и греховность людей.

Ошибаетесь. Христианство это само доказало расколами и увеличением христианских миниучений некогда цельного учения.

Ingwar пишет:
И кстати, мне жаль, что нравственные ценности Средневековья для многих людей перестали быть нравственными ценностями.

Желаете возродить костры инквизиции в качестве высшей меры религиозной защиты?

Ingwar пишет:
Мне, как и средневековому христиану противны и ересь, и гомосексуализм, и однополые браки, и аборты, и эвтаназия, и самоубийства... то есть именно то, что всегда считалось безнравственным, а ныне выдаётся за т.н. "права человека" и "гуманизм". Причин жить по современным псевдо-нравственным "ценностям" я не вижу.

Однако будете жить и мириться с современными реалиями.

Ingwar пишет:И кстати, мне жаль, что нравственные ценности Средневековья для многих людей перестали быть нравственными ценностями.

Древние времена только в кино и книжках интересные. А жить в них мы с вами уже не смогли бы. Вот, допустим, когда по улице идет бомж, то запах от него чувствуется на несколько метров. А в средние века так пахло ото всех, даже от аристократов. Водопровода тогда не было и мыться было не в обычае.
В России вроде уже тогда мылись в бане. Надо же, хоть в чем-то и когда-то мы обгоняли Западную Европу.

Ingwar пишет:Мне, как и средневековому христиану противны и ересь, и гомосексуализм, и однополые браки, и аборты, и эвтаназия, и самоубийства... то есть именно то, что всегда считалось безнравственным, а ныне выдаётся за т.н. "права человека" и "гуманизм". Причин жить по современным псевдо-нравственным "ценностям" я не вижу.

Ничего! Не переживайте! Пару тысяч лет уживались с массовой нищетой, с крепостным правом, с публичными казнями, пытками на следствии и в качестве наказания, войнами, эпидемиями чумы и холеры и прочими средневековыми достижениями.
А уж с однополыми браками и эвтаназией тем более уживетесь! Это полные пустяки по сравнению с тем, что было раньше.

Defence пишет:Интересно, а могут ли христиане объединиться на заповеди "НЕ УБИЙ"?

Ingwar пишет:Нет.

жаль, хотя ожидаемо - Ваши аватарка и посты уже ответили на этот вопрос ранее.

loretta пишет:вера есть уверенность в невидимом.

Лоретта, ну что вы пишите? Ну мало ли есть того, чего вы не видите. Человек вообще мало, что видит. И не всё, что он видит - существует в действительности.