Возможно ли в принципе единство христиан?

пресвитер Димитрий пишет:Действительно. Но чем явление крупнее (куда мне до папы?!), тем шире вера в ущерб эмпирике.

А вы все познаете эмпирическим путем?

пресвитер Димитрий пишет:Диалог растоптан сапогами крестовых походов.

Ну, это вы маху дали, малость. Вспоминать крестовые походы (а первый был византийский)принято только на форумах. Нигде больше о них не говорят. Взаимные анафемы сняты в 1965 году. Далее только добрая воля с обеих сторон, о чем и говорят наши с вами иерархи.

священник Михаил пишет: Однако Римская церковь со своей задачей не справилась, она и не заметила, как из вселенской превратилась в поместную, так как каких-либо иных патриархатов, кроме Римского в ней нет.

Почему же? Есть.

В Католической церкви сан патриарха, в основном, имеют иерархи, возглавляющие Восточные католические церкви со статусом патриархата. На Западе титул употребляется редко, исключением являются главы Венецианской и Лиссабонской митрополий, которые исторически носят титул патриарха, а также иерусалимский патриарх латинского обряда.

Патриархи — главы Восточно-католических церквей — избираются синодом епископов данной Церкви. После избрания Патриарх немедленно интронизируется, после чего испрашивает сопричастия (церковного общения) у Папы римского (в этом единственное отличие патриарха от верховного архиепископа, кандидатура которого Папой утверждается). В иерархии Католической церкви патриархи Восточных церквей приравнены к кардиналам-епископам.

По состоянию на 2008 год в Католической церкви титул патриарха носили 3 епископа латинского обряда и 6 предстоятелей восточных церквей.
Итого 9.

Русский пишет:Согласен. Единсвто возможно только на основе Истины.

А что является критерием Истины?

отец Сергий Еремеев пишет:
А что является критерием Истины?

Поскольку Христос - это Истина, то вы спрашиваете, что является критерием Христа?

Ingwar пишет:
Поскольку Христос - это Истина, то вы спрашиваете, что является критерием Христа?

Христос, как Личность - есть Истина. Но Истиной мы можем назвать ещё и учение Христа. Что является критерием истинности учения Господа?
P.S. Смотрите контекст.

отец Сергий Еремеев пишет:
Христос, как Личность - есть Истина. Но Истиной мы можем назвать ещё и учение Христа. Что является критерием истинности учения Господа?
P.S. Смотрите контекст.

Один из Святых Отцов, святой Викентий Лиринский уже сформулировал этот критерий. "Истинным является то, во что все христиане верили всегда и всюду".
По-моему это известный тезис - "все, всегда, всюду".

loretta пишет:

А вы все познаете эмпирическим путем?

Все, у меня кончились смайлики.

Ingwar пишет:
Один из Святых Отцов, святой Викентий Лиринский уже сформулировал этот критерий. "Истинным является то, во что все христиане верили всегда и всюду".
По-моему это известный тезис - "все, всегда, всюду".

Вот именно! Критерий истинности - Святая Библия и учение Древней Церкви.
Единство христиан возможно на позициях Ранней Церкви, когда не было ни православных (в нашем понимании), ни католиков (в нынешнем понимании), ни протестантов. Были ХРИСТИАНЕ.

пресвитер Димитрий пишет:Все, у меня кончились смайлики.

Могу отдолжить.

отец Сергий Еремеев пишет:Единство христиан возможно на позициях Ранней Церкви, когда не было ни православных (в нашем понимании)

Не согласен. Иисус основал именно Православную Церковь (она только чуть позже стала называться Православной). Первыми православными были Иисус и апостолы.

noname пишет:
Не согласен. Иисус основал именно Православную Церковь (она только чуть позже стала называться Православной). Первыми православными были Иисус и апостолы.

Почитайте Евангелие. Там написано, что Иисус Христос основал Свою Церковь.

По состоянию на 2008 год в Католической церкви титул патриарха носили 3 епископа латинского обряда и 6 предстоятелей восточных церквей.
Итого 9. [/quote]
Это карманные патриархи римского епископа, которые подчиняются его новым " догматам". Фактически римская церковь не может быть католической или вселенской, так как управляется одним патриархом и не находится в единстве с другими древними патриархами( например Антиохийская церквоь точно основана Петром и Павлом, а вот римская под вопросом), Александрийским патриархатом и др.. Римская поместная церковь собирает свои " вселенские" соборы, чтобы оправдать свою раскольническую деятельность и гордыню, и является отпавшей от вселенского православия. Патриархи назначаемые другим патриархом это просто игра во "вселенскость", что кстати говорит о раскольнической сущности этой Римской епископии.

отец Сергий Еремеев пишет: Там написано, что Иисус Христос основал Свою Церковь.

А разве эта "Своя Церковь" не православная?

noname пишет:
Не согласен. Иисус основал именно Православную Церковь (она только чуть позже стала называться Православной). Первыми православными были Иисус и апостолы.

Первыми православнми (теми, кто был в истинной вере) были Адам и Ева, которые в Эдеме общались с Богом...Авраам, отец всех правильно-верующих был православным, пророки, ветхозаветные праведники, затем апостолы, мученики, святые... Православие, как единственн Истинная вера, было от начала творения.

noname пишет:
А разве эта "Своя Церковь" не православная?

Это Церквоь Никео-Цареградского символа Веры и 7 Вселенских Соборов-вселенское Православие. Все остальные конфессии, и тем более религии не обладают полнотой истинности и спасительности или вообще являются диволопоклонническими (язычество, индуизм и пр.)

noname пишет:
А разве эта "Своя Церковь" не православная?

Она и есть, только понятие "православный" к тем временам неприложимо.

Русский пишет:Первыми православнми (теми, кто был в истинной вере) были Адам и Ева, которые в Эдеме общались с Богом...Авраам, отец всех правильно-верующих был православным, пророки, ветхозаветные праведники, затем апостолы, мученики, святые... Православие, как единственн Истинная вера, было от начала творения.

Точно так! Аминь!

отец Сергий Еремеев пишет:Она и есть, только понятие "православный" к тем временам неприложимо.

Разве дело в названии? Когда появились ереси, тогда Церковь Христова и стала называться православной.

отец Сергий Еремеев пишет:
Она и есть, только понятие "православный" к тем временам неприложимо.

Православный-это правильно славящий Бога, если переводить с греческого дословно. Именно истинное исповедание можно назвать православным.

В Ветхом Завете православными, сели атк можно выразиться, были ветхозаветные праведники, пророки,ветхозаветная Церковь была Истинной и правильно прославляющей истинного Бога. Теперь же Ветхозаветная Церковь обетования и ожидания спасения стала Православной Церковью исполненного Христом обетования.

священник Михаил пишет:
Это карманные патриархи римского епископа, которые подчиняются его новым " догматам". Фактически римская церковь не может быть католической или вселенской, так как управляется одним патриархом и не находится в единстве с другими древними патриархами( например Антиохийская церквоь точно основана Петром и Павлом, а вот римская под вопросом), Александрийским патриархатом и др.. Римская поместная церковь собирает свои " вселенские" соборы, чтобы оправдать свою раскольническую деятельность и гордыню, и является отпавшей от вселенского православия. Патриархи назначаемые другим патриархом это просто игра во "вселенскость", что кстати говорит о раскольнической сущности этой Римской епископии.

Ну вот вам:
"По прочтении на IV Вселенском Соборе этого послания все присутствовавшие там епископы согласно воскликнули: "Это вера отеческая! Все так веруем! Петр через Льва так вещает! Анафема тому, кто так не верует!".

На VI Вселенском соборе послание папы Агафона было встречено с таким же энтузиазмом, что и "Томос" святого Льва на соборе Халкидонском: "Петр вещал через Агафона!".

noname пишет:
Разве дело в названии? Когда появились ереси, тогда Церковь Христова и стала называться православной.

Со времен первого ересиарха Симона Волхва, я бы сказал, появились ереси. Одним из первых лжеучений, с которым пришлось сталкнуться христианству был гностицизм.

Пишу не по обсуждениям, а по теме.... Одна христианка написала, посмотрев ролик с беседой А.И.Осипова....
Татьяна Потапова(Макарова)
Какой проповедник!Господь говорит через его уста!!!Кто,этот мужчина?Хоталось бы послушать его проповеди!
Аллилуйя!!!!

На VI Вселенском соборе послание папы Агафона было встречено с таким же энтузиазмом, что и "Томос" святого Льва на соборе Халкидонском: "Петр вещал через Агафона!".[/quote]

А теперь папа не нуждается в одобрении иных патриархов, он вещает, вещает и его с энтузиазмом встречают его караманные "патриархи" и иже с ними, которые составляют отдельную поместную римскую церковь, а те патриархи , которые поддерживали пап на 7 соборах, молчат, так как давно уже вместе с папами вместе не собираются.

7 соборов вселенских, и многие поместные того времени, это соборы единства Церкви, а соборы теперешних пап, поместные, да и что то мне кажется, что апостол Пётр ими не доволен, так как сам никогда от других апостолов не отделялся, да и манией величия, после сошествия Святого Духа, вроде не страдал.

Через тех пап, возможно вещал Святой Дух, а через теперешних...., промолчу. Денница тоже наверное был уважаем в начале, но когда обособился, и стал называть себя Богом, был низвергнут. Может я и ошибаюсь, но похоже что тут тот же самый сценарий, да и сценарист не новый. Что то опресноки мне мацу напоминают, евреи до сих пор мацой хрустят. Да и остальные " догматы" римского епископа подозрительные. Но самое главное, что эти " догматы" вселенской церкви абсолютно не нужны, на себе испробывал. Я вот их не знал, и не страдаю от этого.

священник Михаил пишет:
Это карманные патриархи римского епископа, которые подчиняются его новым " догматам". Фактически римская церковь не может быть католической или вселенской, так как управляется одним патриархом и не находится в единстве с другими древними патриархами( например Антиохийская церквоь точно основана Петром и Павлом, а вот римская под вопросом), Александрийским патриархатом и др.. Римская поместная церковь собирает свои " вселенские" соборы, чтобы оправдать свою раскольническую деятельность и гордыню, и является отпавшей от вселенского православия. Патриархи назначаемые другим патриархом это просто игра во "вселенскость", что кстати говорит о раскольнической сущности этой Римской епископии.

Вы-то хоть видели их, "карманных патриархов", что так смело выражаетесь об иерархах. Восточные католические Церкви - это Церкви своего права, если вам неизвестно.

священник Михаил пишет:

Через тех пап, возможно вещал Святой Дух, а через теперешних...., промолчу.

А в теперешних, что не устраивает вас конкретно? Каких теперешних вы читали или слушали?

loretta пишет:А в теперешних, что не устраивает вас конкретно? Каких теперешних вы читали или слушали?

А Родриго Борджиа это теперешний или тогдашний папа?

С точки зрения КЦ он был непогрешим?

Русский пишет:а Родриго Борджиа это теперешний или тогдашний папа?

Вы уже запарили всех этим Борджиа! Заело, что ли? Это когда еще было-то. Я вот вам выложу текст, в чем обвиняли Керуллария, ничуть не в меньших грехах, и буду тыкать в каждом сообщении. Расширяйте свой кругозор. А то вы провоцируете меня писать про хороших теперешних и бывших Пап. Оно вам надо?

Ну вот немного о теперешних, мне кажется что с целибатом римляне уж очень перемудрили:
В едва начавшемся третьем тысячелетии борьба со священниками-педофилами и гомосексуалистами стала едва ли не главной "головной болью" Ватикана. Кардинал Лос-Анжелеса Роджер Махони, архиепископы Нью-Йорка, Бостона, Миллуоки и Лос-Анджелеса, архиепископ польского города Познань Юлиуш Паетц, испанский священник Хосе Мантеро из прихода Вальверде-дель-Камино... Список падре, уличенных в сексуальном надругательстве над малолетними или в гомосексуализме, можно продолжать.

Сообщения о противоестественных пристрастиях обладателей сутан, давших, как заведено в католичестве, обряд безбрачия - целибат, появлялись и раньше. В 1915 году в Швейцарии в центре гомосексуального скандала оказался представитель Ватикана Пьер Моросинье. Бисексуальные оргии, устраивавшиеся в 30-х годах кардиналом Содевилем, вспоминают и по сей день. В 1995 году по обвинению в гомосексуальных контактах был отстранен и фактически уволен архиепископ Вены кардинал Ханс Грер.

Оказавшись перед лицом разоблачений, поступающих со всего света, Папа Римский Иоанн Павел II собрал 23-24 апреля в Ватикане руководство католической церкви. Темой нелицеприятного разговора стали обвинения американских священников в педофилии. Как оказалось, в обычной практикой стали полюбовные соглашения между епископами и родителями несчастных детей. Падре насиловал - мамы и папы получали за это деньги. Только бостонский кардинал Бернард Лоу был вынужден заплатить 30 миллионов долларов в качестве компенсации 86 жертвам за сексуальные домогательства. Тем не менее к судебной ответственности привлечены три тысячи католических священнослужителей из различных американских городов, а по судебным искам только в Америке Ватикан выплатил более миллиарда долларов.

В конце марта Иоанн Павел II счел необходимым лично вмешаться в громкое "дело о сексуальных извращениях". Понтифик осудил от имени церкви ряд своих подчиненных - педофилов и гомосексуалистов. Однако в заявлении Папы, распространенном тогда Ватиканом, не содержалось угроз уволить сластолюбцев. Иоанн Павел II лишь заявил, что "церковь сопереживает всем, кто мог стать жертвой грехопадения". "Мы, будучи священниками, потрясены поступками наших братьев, которые подверглись искушению Тайны зла", - говорилось в заявлении.

священник Михаил пишет: Ну вот немного о теперешних, мне кажется что с целибатом римляне уж очень перемудрили:
В едва начавшемся третьем тысячелетии борьба со священниками-педофилами и гомосексуалистами стала едва ли не главной "головной болью" Ватикана. Кардинал Лос-Анжелеса Роджер Махони, архиепископы Нью-Йорка, Бостона, Миллуоки и Лос-Анджелеса, архиепископ польского города Познань Юлиуш Паетц, испанский священник Хосе Мантеро из прихода Вальверде-дель-Камино... Список падре, уличенных в сексуальном надругательстве над малолетними или в гомосексуализме, можно продолжать.

Оружием аниклерикалов-атеистов пользуетесь)))

Хотя целибат для духовенства это одно из искажения рима...Ведь в древней Церкви священники были женатыми, это отражено в Писаниях.