Возможно ли в принципе единство христиан?

loretta пишет:Да что-то святые отцы не пример даже не уходящим из православия. Прости Господи. Не сочтите за наезд.

Причина этого одна и та же. Человек может принадлежать к Православной Церкви, но православным еще не быть, но должен стремиться к этому, поднимаясь после падения. Ушедшие, это упавшие, но не поднявшиеся и не желающие это делать.
Я так думаю.

loretta пишет:Да что-то святые отцы не пример даже не уходящим из православия.

Это для кого же не пример Святые Отцы? Что за ужас вы говорите?

А что это за святые отцы?

Комаров пишет:

Это для кого же не пример Святые Отцы? Что за ужас вы говорите?

Да хотя бы для многих здешних форумчан. Действительно, ужас.

священник Михаил пишет: А что это за святые отцы?

Я имел ввиду всех святых Православной Церкви. Именно они и есть, пример Православного человека

loretta пишет:Да хотя бы для многих здешних форумчан. Действительно, ужас.

А как вы относитесь к непогрешимому папе Александру VI? И как дектельнсоть папы Борджиа соотносится с догматом о непогрешимости Римских Пап?

Давайте подведем итог. Итог: единство христиан возможно только в Православной Церкви. Все так называемые "инославные" должны покаяться и принять Православие - только такое единство христиан возможно. Моё мнение.

noname пишет:Давайте подведем итог. Итог: единство христиан возможно только в Православной Церкви. Все так называемые "инославные" должны покаяться и принять Православие - только такое единство христиан возможно. Моё мнение.

В большинстве случаев, да!

noname пишет:Давайте подведем итог. Итог: единство христиан возможно только в Православной Церкви. Все так называемые "инославные" должны покаяться и принять Православие - только такое единство христиан возможно. Моё мнение.

Согласен. Единсвто возможно только на основе Истины.

noname пишет:Давайте подведем итог. Итог: единство христиан возможно только в Православной Церкви. Все так называемые "инославные" должны покаяться и принять Православие - только такое единство христиан возможно. Моё мнение.

Инославные ничего не должны. Если бы еще сами православные были едины, тогда можно призывать к чему-то.

Русский пишет:А как вы относитесь к непогрешимому папе Александру VI? И как дектельнсоть папы Борджиа соотносится с догматом о непогрешимости Римских Пап?

А как вы относитесь к тому, что св. Кирилл Александрийский сравнил св. Иоанна Златоуста с Иудой. А св.Иоанн Златоуст назвал св. Кирилла фараоном. Что понятно, ибо в Александрийском патриархате патриаршество передавалось от дяди к племяннику, как при фараонах.

loretta пишет:Инославные ничего не должны.

Конечно, конечно - и грешники ничего не должны. Свобода воли.

Если бы еще сами православные были едины, тогда можно призывать к чему-то.

Православные едины в семье Поместных Православных Церквей - во Вселенском Православии.

loretta пишет:Инославные ничего не должны. Если бы еще сами православные были едины, тогда можно призывать к чему-то.

Православие есть исповедание веры 7 Вселенских Соборов и никео-Цареградского Символа Веры. Только на основе такогь правильного и единстрвенно верного исповедания возможно объединение с иноверцами. Приняв Догматы Вселенских Соборов и никео-Цареградский Символ Веры они станут православными и будут пребывать в Истинной вере, перестанут быть инославными.

Поймите, что быть православным православие-это не березы целовать и в фуфайках ходить, а исповедовать Истинное учение.

Не путайте национальный калорит России и Истинную веру, которую для спасения должны принять все народы.
Неприязнь к России и западничество играет с либераьно-настроенными христианами злую шутку: они думают, что отвергая православие, они отвергают Россию, а на самом деле они отвергают истинную веру.

loretta пишет:А как вы относитесь к тому, что св. Кирилл Александрийский сравнил св. Иоанна Златоуста с Иудой. А св.Иоанн Златоуст назвал св. Кирилла фараоном. Что понятно, ибо в Александрийском патриархате патриаршество передавалось от дяди к племяннику, как при фараонах.

Ага. Передергиваете?
Это аргумент в стиле "а у вас негров линчуют".

Русский, аминь!

Русский пишет:Ага. Передергиваете?
Это аргумент в стиле "а у вас негров линчуют".

Нет, просто ваши аргументы, выдернутые из истории, не катят в данном случае.

Русский пишет:
Православие есть исповедание веры 7 Вселенских Соборов и никео-Цареградского Символа Веры. Только на основе такогь правильного и единстрвенно верного исповедания возможно объединение с иноверцами. Приняв Догматы Вселенских Соборов и никео-Цареградский Символ Веры они станут православными и будут пребывать в Истинной вере, перестанут быть инославными.

Так мы, католики, исповедуем веру 7 Вселенских Соборов и Никео-Цареградский Символ Веры. (Итак, мы уже православные)
Мы просто продолжаем развивать Учение Церкви. И это развитие ни в коей мере не противоречит тому развитию Учения Церкви, которое осуществлялось до 7-го Вселенского Собора.
Вообще странно, почему 8 веков Учение Церкви могло развиваться, а после вдруг должно было нажать на тормоза?

Ingwar пишет:Так мы, католики, исповедуем веру 7 Вселенских Соборов и Никео-Цареградский Символ Веры.

Нет, у вас свой собственный Символ веры - с филиокве. То есть у вас еретический Символ веры, не православный.

(Итак, мы уже православные)

Вы не православные, а католики.

Мы просто продолжаем развивать Учение Церкви.

Вы просто продолжаете искажать Учение Церкви. Пример: филиокве, мариальные догматы, учение о сверхдолжных заслугах, примат и непоргешимость папы.

И это развитие ни в коей мере не противоречит тому развитию Учения Церкви, которое осуществлялось до 7-го Вселенского Собора.

Целиком и полностью противоречит.

Вообще странно, почему 8 веков Учение Церкви могло развиваться, а после вдруг должно было нажать на тормоза?

Потому что не было Вселенских соборов. Да и "развивать" больше нечего, все догматы приняты.

Ingwar пишет:
Так мы, католики, исповедуем веру 7 Вселенских Соборов и Никео-Цареградский Символ Веры. (Итак, мы уже православные)
Мы просто продолжаем развивать Учение Церкви. И это развитие ни в коей мере не противоречит тому развитию Учения Церкви, которое осуществлялось до 7-го Вселенского Собора.
Вообще странно, почему 8 веков Учение Церкви могло развиваться, а после вдруг должно было нажать на тормоза?

Да и в православии оно развивалось. Те же паламитские догматы были приняты, если в 14 веке.

noname пишет:
Нет, у вас свой собственный Символ веры - с филиокве. То есть у вас еретический Символ веры, не православный.

Во-первых, Никео-Цареградский Символ Веры в "нашем" Символе Веры присутствует целиком.
А во-вторых... Открывайте тему "filioque". Будем обсуждать.

noname пишет:
Вы не православные, а католики.

Ну, тогда и вы не православные, а соборники, ибо в Символе Веры сказано: "Верую во ... Соборную", а не в Православную.
В реальности (в переводе с греческого на русский) сказано в "Кафолическую" или на русском "Вселенскую".

noname пишет:
Вы просто продолжаете искажать Учение Церкви. Пример: филиокве, мариальные догматы, учение о сверхдолжных заслугах, примат и непоргешимость папы.

Лично я вижу в этом не искажение, а развитие, но вновь предлагаю по каждому догмату открывать отдельную тему. Обсуждать все сразу контрпродуктивно.

noname пишет:
Потому что не было Вселенских соборов. Да и "развивать" больше нечего, все догматы приняты.

Вы не ответили на вопрос.
С чего вы взяли, что все догматы уже приняты? Такое решение 7-го Вселенского Собора мне не известно. Просветите.
А заодно ответьте, почему на Восьмой Вселенский Собор православные всё-таки собрались?

Ingwar пишет:
Во-первых, Никео-Цареградский Символ Веры в "нашем" Символе Веры присутствует целиком.

Филиокве - искажение Никео-Цареградского Символа Веры, филиокве - это ложка дегтя в бочке с медом. У вас уже не Никео-Цареградский Символ Веры, а католический. То есть совсем другой.

Ну, тогда и вы не православные, а соборники, ибо в Символе Веры сказано: "Верую во ... Соборную", а не в Православную.

Мы православные, чепухи не городите.

Лично я вижу в этом не искажение, а развитие,

А православные видят в этом искажение.

А заодно ответьте, почему на Восьмой Вселенский Собор православные всё-таки собрались?

Какой еще Восьмой Вселенский Собор? Такого собора не было.

noname пишет:
Филиокве - искажение Никео-Цареградского Символа Веры, филиокве - это ложка дегтя в бочке с медом. У вас уже не Никео-Цареградский Символ Веры, а католический. То есть совсем другой.


Мы православные, чепухи не городите.


А православные видят в этом искажение.



Какой еще Восьмой Вселенский Собор? Такого собора не было.

Был. И греками признается Вселенским.

noname пишет:
Какой еще Восьмой Вселенский Собор? Такого собора не было.

Собор 879—880 годов, также Софийский Собор — Собор Церкви, созванный в 879 под председательством Фотия в храме Св. Софии в Константинополе. Собор, среди прочего, причислил к числу Вселенских Второй Никейский собор 787 года.
Определения Собора 879 года входят в канонический кодекс Православной Церкви.

На Соборе присутствовали представители всех Патриархов и папские легаты — всего 383 епископа. Собор восстановил Фотия на престоле, осудил собрание 869 года, издал Определение, осуждающее какие бы то ни было добавления к Никео-Цареградскому Символу и в частности римский догмат Filioque.

В православной греческой Церкви Собор 879 года фактически почитается VIII Вселенским, каковым он де-факто был по своему составу и характеру принятых решений; формально имеет статус поместного.
Римско-католическая церковь не признаёт решений Собора 879 года.

loretta пишет:Был. И греками признается Вселенским.

Греки - это не всё Православие. Это их частное мнение.

noname пишет:
Греки - это не всё Православие. Это их частное мнение.

Не такое уж и частное для греко-русской церкви.

noname пишет:
Греки - это не всё Православие. Это их частное мнение.

Я так понял, что самим, православным, до единства ещё очень далеко.

loretta пишет:Не такое уж и частное для греко-русской церкви.

Греко-русской (а точнее, греко-российской) она была до революции.
А сейчас РПЦ - сергианская церковь. А если быть ещё более точным, то никонианская церковь сергианского толка.

Пресв. Д. Ингвар, пожалуйста, без ярлыков, пользуйтесь официально принятыми догматическими и каноническими определениями.

loretta пишет:Не такое уж и частное для греко-русской церкви.

Именно их частное.
Вот, википедия о вселенских соборах:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B

Соборы, признаваемые в качестве Вселенских некоторыми богословами и иерархами Православной церкви

Следует отметить, что сама по себе легитимность этих соборов признаётся всеми православными церквями византийской традиции; не получает всеобщего признания лишь их статус Вселенских.
8. 879—880 гг. — IV Константинопольский, или Софийский (восстановление Фотия на Константинопольском престоле и анафематствование любых изменений Никео-Константинопольского Символа веры). В греческих Церквах единодушно признаётся фактическим Восьмым Вселенским.

А вот про будущий ВОСЬМОЙ Вселенский собор:

Подготовка Восьмого Вселенского собора Православной церквиВ 1920-х, 1960-х и 1990-х годах предпринимались попытки начать подготовку к созыву Восьмого Вселенского собора Православной церкви, но все они заканчивались ничем. В последнее время сторонники созыва собора, в том числе в крупнейшей из поместных церквей — Русской православной церкви, вновь активизировались.

«В течение 2009 года ожидается оживление процесса подготовки к великому и святому Всеправославному собору Восточной Церкви» — заявил секретарь Отдела внешних церковных связей Московской Патриархии по межправославным отношениям протоиерей Николай Балашов в ходе телемоста между Москвой и Парижем 13 февраля 2009 года[3].

Я так понял, что самим, православным, до единства ещё очень далеко.

Мы едины, просто у некоторых существуют свои частные мнения - не искажающие догматику и вероучение.

noname пишет:
Мы едины, просто у некоторых существуют свои частные мнения - не искажающие догматику и вероучение.

Дерзновенно предложу считать наше католическое "частное" мнение также не искажающим догматику и вероучение.
Ибо это не доказано.

Ingwar пишет:Дерзновенно предложу считать наше католическое "частное" мнение также не искажающим догматику и вероучение.
Ибо это не доказано.

Греки на своем соборе никаких догматических изменений не ввели. А вы, католики, ввели: изменили Символ веры и т.д., я уже перечислял. Так что у вас не "частные мнения", а ереси.