Возможно ли в принципе единство христиан?

Ingwar пишет:
В католичестве приемлемы все варианты.
Ибо, как говорил святой Феодор Студит, любой крест есть истинный крест.

А какого обряда?

В первые слышу о католиках староверах. Знаю греко католиков, которые практически не отличаются от православных. Сам я католик и живу по традиции от апостолов и первых отцов церкви со времен первого епископа Рима апостола Петра и его приемников епископов Рима - Пап Римских.

benedict пишет: Сам я католик и живу по традиции от апостолов и первых отцов церкви со времен первого епископа Рима апостола Петра и его приемников епископов Рима - Пап Римских.

Какое отношение к апостолам имеет церковь, образовавшая в в одиннадцатом веке?

miha61 пишет:Какое отношение к апостолам имеет церковь, образовавшая в в одиннадцатом веке?

И православная и католическая церковь называются апостольской церковью. 11 веков была общая история церкви и началась она после сошествия Духа Святого на апостолов и они начали миссию расширения церкви по всей земли. Восточная церковь (православная) в 11 веке перестала признавать столицу апостольскую (Рим) и его епископа за главу церкви. Сохранив общую историю восточная церковь продолжила жить своей традицией с патриархом Константинопольским.

miha61 пишет:Какое отношение к апостолам имеет церковь, образовавшая в в одиннадцатом веке?

Миша, с какой это стати Римская кафедра образовалась в 11-м веке? Фоменковщина какая-то.

benedict пишет:

И православная и католическая церковь называются апостольской церковью. 11 веков была общая история церкви и началась она после сошествия Духа Святого на апостолов и они начали миссию расширения церкви по всей земли. Восточная церковь (православная) в 11 веке перестала признавать столицу апостольскую (Рим) и его епископа за главу церкви. Сохранив общую историю восточная церковь продолжила жить своей традицией с патриархом Константинопольским.

В данном случае, дело не в названии церкви, а в том, что какой-то группе людей показалось, что для полной истинности не хватает папской власти над церковью, что и привело к созданию новой. Признание этого факта, как ошибку ведущую в погибель, является естественной оценкой Церкви, идущей от первых дней ее создания и благословенной Самим Господом.

Написано выше с того времени, когда апостол Петр стал епископом Рима в первом веке христианства.
Восточная церковь (православие), когда император Константин разделил Римскую империю 313 г. на два царства восточное со столицей в Константинополе и западное царство со столицей в Риме. В одиннадцатом веке произошла схизма - отход от престола столицы апостольской.

miha61 пишет:В данном случае, дело не в названии церкви, а в том, что какой-то группе людей показалось, что для полной истинности не хватает папской власти над церковью, что и привело к созданию новой. Признание этого факта, как ошибку ведущую в погибель, является естественной оценкой Церкви, идущей от первых дней ее создания и благословенной Самим Господом.

Ага-ага, такая благодатная погибель, с апостольским преемством. Не перестала в 11 веке православная церковь признавать Римскую кафедру, иначе бы Марк Евгеник не поехал в 15 веке на Ферраро-Флорентийский собор, и латинян бы не принимали на Афоне. И Никодим Святогорец не взялся бы переводить книгу латынянского "еретика" Скуполи "Духовная брань". Миша, хватит уже писать псевдоисторическую чепуху.

benedict пишет:Написано выше с того времени, когда апостол Петр стал епископом Рима в первом веке христианства.
Восточная церковь (православие), когда император Константин разделил Римскую империю 313 г. на два царства восточное со столицей в Константинополе и западное царство со столицей в Риме. В одиннадцатом веке произошла схизма - отход от престола столицы апостольской.

При чем тут Рим? Апостол Фома, например, был Епископом в Индии? Господь, что ради Рима пришел на землю?

miha61 пишет:При чем тут Рим? Апостол Фома, например, был Епископом в Индии? Господь, что ради Рима пришел на землю?

Наверное, ради Константинополя, патриах которого, ничтоже сумняшеся топтал Святые Дары.

Какая несуразица у вас, что вы Апостола Петра превратили в епископа??? Ибо епископ рукополагается Апостолом при жизни, а не "виртуально", но Апостола избирает для Церкви Сам Бог в лице Святого Духа и об этом сказано: каждому даётся проявление Духа на пользу (для Церкви). Одному даётся Духом Слово мудрости (ум Христов - Апостолу и пророку), другому - слово знания (диакону, епископу, пресвитеру), но ныне посланники Божьи - позорны для всех (1Коринф.4:9-13), зато самозванцы епископа сами восстают в Церкви пророчествовать и толковать Слово, а Бог их не посылал, как и Апостолы при жизни их не рукополагали на епископство (Деяния 6:2-6)... Аминь.

Почитайте пророка Даниила: четвёртое царство у Вавилона было Римом, которое разделилось на десять царств по Европе и восстанет одно царство в Европе во главе с антихристом, но придёт к своему концу, а потом воссядут судьи со святых Божьих и на земле пребудет Царство Небесное... Даниил 7:8-18... Аминь.

loretta пишет:Христос ничего не говорил крестном знамении. Он говорил о рождении от воды и Духа.

Католики по-разному крестятся, в зависимости от традиции.

Крестное знамение никакая не традиция, а учение Духа Святого, которое имеет изначальную правильность нанесения. Православное крестное знамение является единственно истинным установлением Святого Духа. Остальные крестные знамения, как например староверческие и католические были по какому-то заблуждению изменены... Для более точного понимания этих вопросов надо читать историю.



ВОТ КРАТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

Спойлер:

поставил большие буквы для удобного чтения

Я бы предпочла беседовать с теми, кто понимает, о чем говорит.

loretta пишет:Я бы предпочла беседовать с теми, кто понимает, о чем говорит.

А вы прочитайте...

loretta пишет:Я бы предпочла беседовать с теми, кто понимает, о чем говорит.

А ВОТ САМ МЕТОД:

Спойлер:

Апостол Петр вступил в должность епископа Рима. Он уже был выбран спасителем вместе с 12-ти апостолами первыми епископами.
После вступления в должность епископа Рима - Рим стали называть столицей апостольской. Все патриархи церквей 11 веков уважали римского епископа главой церкви. Самое удивительное, что спорят или вступают в дискуссию люди незнающие историю христианства или имеющие недостаточные знания.
Обращайтесь к своим епископам за советом. Многие православные священники этот факт искажают.

В католической традиции главное не направленность жестов крестного знамения, а формула - во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа. И кстати, изначальное крещение было одним пальцем, так как символизировало Единого Бога.

benedict пишет:Апостол Петр вступил в должность епископа Рима. Он уже был выбран спасителем вместе с 12-ти апостолами первыми епископами.

Чем можете доказать?

Пятитомник Закона Божьего. 1-й том "Общая история церкви".

benedict пишет:Пятитомник Закона Божьего. 1-й том "Общая история церкви".

Есть такая информация:

В Римлянам в 6-й главе апостол Павел перечисляет членов христианского собрания в Риме. Но имя Петра там не значится. Если бы Пётр был главой собрания, неужели Павел забыл бы о нём или даже проигнорировал бы его?
И ещё один факт. 1 послание Петра и 2 послание Тимофею писались примерно в одно и тоже время. Павел писал его в Риме, но ничего не писал о Петре. И ещё - Павел написал из Рима 6 писем приведённых в Библии и ни в одном не упоминает Петра. Все эти факты свидетельствуют, что апостол Пётр не был первым римским епископом.

Что скажете?

benedict пишет:Пятитомник Закона Божьего. 1-й том "Общая история церкви".

И после этого вы считаете себя знатоком истории и того как искажают православные священники истину?

benedict пишет:. Самое удивительное, что спорят или вступают в дискуссию люди незнающие историю христианства или имеющие недостаточные знания.

Примерно тоже, когда-то фарисеи говорили о рыбаках, ставшими впоследствии апостолами.
Можно не знать деталей, но очевиден факт отхода и создание собственной папской церкви. Самоволие, есть признак горделивой страсти.
Я так это понимаю.

ириней пишет:

И после этого вы считаете себя знатоком истории и того как искажают православные священники истину?

Даже если вы не признаете этого факта, Рим все равно был апостольской столицей по призванию Петра в святоотеческий период. Остается им и сейчас. И что характерно, многие православные, в том числе, и духовенство, ездят Рим поклониться мощам апостола.

benedict пишет:Апостол Петр вступил в должность епископа Рима. Он уже был выбран спасителем вместе с 12-ти апостолами первыми епископами.
После вступления в должность епископа Рима - Рим стали называть столицей апостольской. Все патриархи церквей 11 веков уважали римского епископа главой церкви. Самое удивительное, что спорят или вступают в дискуссию люди незнающие историю христианства или имеющие недостаточные знания.
Обращайтесь к своим епископам за советом. Многие православные священники этот факт искажают.

Ап. Пётр никогда не был епископом Рима. Он основал кафедру в Риме совместно с ап. Павлом и рукоположил первого епископа. Но суть не в этом. Современные церковные историки сходятся на том, что никто ни от кого не отпадал, просто Церковь по политическим причинам раскололась на две половины с центрами в Риме и Константинополе. Восточная Церковь стала считать латинян схизматиками, а Западная Церковь - православных схизматиками. Фактически, Восток и Запад уже с 4 века стали существовать независимо от друга и постепенно эта отчуждённость возрастала.

loretta пишет:

Даже если вы не признаете этого факта, Рим все равно был апостольской столицей по призванию Петра в святоотеческий период. Остается им и сейчас. И что характерно, многие православные, в том числе, и духовенство, ездят Рим поклониться мощам апостола.

Римская кафедра имела лишь первенство чести (из уважения к ап. Петру, а не к понтификам), она никогда не имела первенство власти, ибо власть в Церкви принадлежит соборам Поместных Церквей.

Есть у Западной Церкви плюсы:
1. там практически никогда не возникали ереси, Восточная Церковь никогда не имела от них покоя;
2. Западная Церковь никогда не была под властью императоров, чего не скажешь о Восточной...
Ну а минусов папской власти и деяний не счесть... Самая главная ошибка пап - желание иметь и духовную власть и светскую. Утопия и глупость...

отец Сергий Еремеев пишет:
Римская кафедра имела лишь первенство чести (из уважения к ап. Петру, а не к понтификам), она никогда не имела первенство власти, ибо власть в Церкви принадлежит соборам Поместных Церквей.

Да что ж такое-то... в это теме все же не про римскую кафедру. А в теме про папство я уже приводила цитаты из святых отцов. Посмотрите, отче. К вопросу о первенстве чести же православные никогда не могут дать вразумительный ответ. Что это значит, когда термин появился, чем он "грозит". Судя по "первенству чести" нынешнего Предстоятеля КП, никакой особой чести он у других ПЦ не имеет. К тому же, "первенства чести" постоянно меняются. РПЦ, кажется на 5-м месте в очереди? Совсем тогда уже не сходится с тем, что вы приписываете римскому епископу 1 тысячелетия.

отец Сергий Еремеев пишет:
Ну а минусов папской власти и деяний не счесть... Самая главная ошибка пап - желание иметь и духовную власть и светскую. Утопия и глупость...

Сама цель власти, не соответствует учению Христа. О каком единстве может идти речь?

В принципе возможно,но должно случиться что то сверхсильное и страшное .тогда амбиции утихнут.Но слабо вериться.