Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+34
Kseniya
Defence
Zar
Сумрак
Алекс@ндр
bond
Вовек
Wimar
footloose
ИРИНА САТУРИ
loretta
Мариэлла
Элен Стоунер
пресвитер Димитрий
священник Михаил
Девана
Владимир Алексеев
Ingwar
Admin
Wasser
майор-батюшка
Евгений Сумский
Михаил55
Владимир3b1
nadizar
Елена-христианка
Стахий
Комаров
Смердяков
Валерий (Миклош)
Русский
noname
иерей Сергий
Ksertoo
Участников: 38
Почему я не приемлю православие?
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 541
Re: Почему я не приемлю православие?
Да не критикуйте. Кто Вас к этому призывает?
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 542
Re: Почему я не приемлю православие?
Евгений Сумский пишет:О. Михаил, как напоминание 4 детей.
Ну вот уже ничего нельзя, даже улыбаться наверное и то запретят.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 543
Re: Почему я не приемлю православие?
священник Михаил пишет: Братья и сестры, меня очевидно неправильно поняли. Я не предлагал неподчиняться патриарху или что-либо подобное.
С точки зрения православного я думаю , что в церкви нет непогрешимых людей. Соборы вселенские и некоторые поместные ведь потому признаны всей Церковью, что в них святые отцы не вводили нечто новое, а разъясняли учение Христа, ничего не изменяя в нём. А сколько было ложных соборов, где весь собор епископов ошибался или даже говорил заведомую ложь, без какой либо проверки. То есть согрешить может любой епископ и даже собор епископов.
Разве может быть в православной церкви кто-либо непогрешимым, будь то епископ , священник или верный христианин?
Поэтому меня удивляют какие то претензии Лоретты и других. Православные так вообще удивляют, ну ладно у католиков есть там какая-то непогрешимость папы, когда он что то там утверждает со своей кафедры, как будто не всё равно откуда он что говорит, он что меняется при этом, но откуда такой тон у православных. Такое впечатление, что наш патриарх или епископ любой области тоже обладают абсолютной непогрешимостью.
Священник Михаил, это такая традиция в русском православии (да и у русского народа) - авторитет высших властей и большое доверие к ним.
Начинает действовать она с приходского священника.
Поэтому желание что-то критиковать (если оно было) в действиях высших церковных властей с воцерковлением человека уходит само собой, а если не было - то не появляется вообще.
Исключение составляют такие люди, как Елена христианка, но у неё свои причины для возможной критики - выявление модернизма и обновленчества с целью придерживания традиционализма и консерватизма в Церкви.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 544
Re: Почему я не приемлю православие?
Конечно мы должны доверять иерархам Руской православной церкви, что мы и делаем. Епископу мы тоже подчиняемся и должны слушаться его.
Мне очень не нравится экуменизм. Эти безконечные встречи представителей разных конфессий и религий. Однако я не собираюсь кого то критиковать, возможно я чего то недопонимаю и постараюсь понять это в будущем.
Но несмотря на доверие к иерархам и подчинение начальству, у нас есть мозг и сердце, чтобы размышлять о сегодняшнем дне нашей церкви. Если всё так прекрасно в нашем отечестве, то почему и откуда берутся плевелы еритицизма, расколов, хамства среди православных, потоки суеверий и почитания недостойных " чудотворцев".
Мне очень не нравится экуменизм. Эти безконечные встречи представителей разных конфессий и религий. Однако я не собираюсь кого то критиковать, возможно я чего то недопонимаю и постараюсь понять это в будущем.
Но несмотря на доверие к иерархам и подчинение начальству, у нас есть мозг и сердце, чтобы размышлять о сегодняшнем дне нашей церкви. Если всё так прекрасно в нашем отечестве, то почему и откуда берутся плевелы еритицизма, расколов, хамства среди православных, потоки суеверий и почитания недостойных " чудотворцев".
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 545
Re: Почему я не приемлю православие?
Ну разве нормально? А почему целибат не отменили? Можно было и целибат отменить под шумок. Семь бед один ответ.Ingwar пишет:
Модернизмом Папе заниматься не нужно. Вот и все мои претензии.
Традиционную мессу не надо было менять, латынь не отменять, алтарь на 180 градусов не надо было переворачивать, в синагоги и мечети не ходить, совместные моления с еретиками, язычниками и всякими колдунами не надо было проводить, не надо было упрощать процедуру беатификации и канонизации...
А в остальном всё нормально.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 546
Re: Почему я не приемлю православие?
Конечно, он же учение Церкви и разделяет, и провозглашает ее учение.Комаров пишет:
Нет Лоретта, в вопросах вероучения Папа ошибаться не может. Это я в ваших постах прочёл.
Последний раз редактировалось: loretta (17.01.12 16:07), всего редактировалось 1 раз(а)
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 547
Re: Почему я не приемлю православие?
Ksertoo пишет:
Лично я думаю, что апостол здесь говорит не о земных властях, а о чине Средней Ангельской иерархии,которые называются "власти".
Не логично. И так понятно, что все чины ангельские от Бога. Здесь апостол имел в виду именно власть человеческую. И ..потом этот чин ангельский называется -власти- а не власть..
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 548
Re: Почему я не приемлю православие?
Kseniya пишет:Не логично. И так понятно, что все чины ангельские от Бога. Здесь апостол имел в виду именно власть человеческую. И ..потом этот чин ангельский называется -власти- а не власть..
В случае с большевистско-советской властью нелогиченостей становится ещё больше.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 549
Re: Почему я не приемлю православие?
Ksertoo пишет:
В случае с большевистско-советской властью нелогиченостей становится ещё больше.
Ты же знаешь, что множество слов обладает несколькими смыслами.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 550
Re: Почему я не приемлю православие?
Юмор я оценил.Смердяков пишет:
Ну разве нормально? А почему целибат не отменили? Можно было и целибат отменить под шумок. Семь бед один ответ.
Смешно, но не правильно.
В Католичестве (уж извините) каждый священник - фактически православный епископ.
Что уж тут поделать? Ценз такой.
У нас все священники - монахи.
Такая вот загогулина.
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 551
Re: Почему я не приемлю православие?
Ничего смешного тут нет. А довольно грустно.Ingwar пишет:Юмор я оценил.
Смешно, но не правильно.
Ну почему сразу епископ. Может, простой монах, а то и вовсе инок или всего лишь послушник.Ingwar пишет:В Католичестве (уж извините) каждый священник - фактически православный епископ.
Епископ должен быть мужем одной жены. Написано в одной достаточно известной книжке. Если не может управлять женой, то как будет управлять подчиненными? Так прямо и написано!
Какой только крамолы не вычитаешь в первоисточниках!
Загогулина еще какая! Белого человека уже не заманишь в священники, приходится импортировать из Азии и даже из Африки.Ingwar пишет:У нас все священники - монахи.
Такая вот загогулина.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 552
Re: Почему я не приемлю православие?
Kseniya пишет:Ты же знаешь, что множество слов обладает несколькими смыслами.
Мне в данном случае представляется конкретный смысл, о Ангелах.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 553
Re: Почему я не приемлю православие?
Тем хуже для белых.Смердяков пишет:
Загогулина еще какая! Белого человека уже не заманишь в священники, приходится импортировать из Азии и даже из Африки.
Святую Жанну д'Арк тоже нам Бог дал, когда мужчины сражаться не хотели.
Но чёрный и жёлтый импорт Европе не нужен.
Без белых нет Европы.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 554
Re: Почему я не приемлю православие?
Смердяков пишет:
Белого человека уже не заманишь в священники, приходится импортировать из Азии и даже из Африки.
Ingwar пишет:
Тем хуже для белых.
Тоже происки жидко-мяссонов?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 555
Re: Почему я не приемлю православие?
Бернард Шоу о святой Иоанне
- Спойлер:
- Брат Мартин,
если бы вам пришлось столько иметь дела с ересью, как мне, вы не смотрели
бы на нее так легко - даже когда она предстает перед нами в самом
безобидном, мало того - в привлекательном и благочестивом обличье.
Еретиками очень часто становятся люди, как будто стоящие выше других.
Кроткая, набожная девушка или юноша, который по завету Христа роздал свое
имение бедным, и воздел вретище нищеты, и посвятил свою жизнь умерщвлению
плоти, самоуничижению и делам милосердия, - вот кто иной раз становится
основателем ереси столь опасной, что она может разрушить Церковь и
Государство, если ее вовремя не уничтожить. Летопись инквизиции полна
таких примеров, которые мы даже не решаемся обнародовать, ибо ни один
честный мужчина, ни одна чистая женщина им не поверит; а начиналось все
именно с такой вот святой простоты. Столько уже раз я это видел! Слушайте
и запомните: женщина, которая не хочет носить одежду, приличную ее полу, и
надевает мужское платье, подобна мужчине, который отказывается нежить тело
свое в мехах и одевается, как Иоанн Креститель; а за ними - так же верно,
как день за ночью, - следуют толпы неистовых мужчин и женщин, которые не
хотят уже носить никакой одежды. Когда девушки не соглашаются ни выйти
замуж, ни постричься в монахини, а мужчины отвергают брак и похоть свою
выдают за наитие от Бога, тогда - так же верно, как после весны приходит
лето, - они начинают с многоженства, а кончают кровосмешением. Ересь
вначале может казаться невинной и даже похвальной, но кончается она столь
чудовищным развратом и противным природе грехом, что и самые кроткие из
вас, если бы видели ее, как видел я, возопили бы против милосердия Церкви
и потребовали для еретиков кары жесточайшей. Уже два столетия борется
Святая Инквизиция с этим дьявольским безумием, и мы теперь хорошо знаем,
где его истоки: всегда начинается с того, что обуянные гордыней и
невежественные люди противополагают личное свое суждение руководству
Церкви и мнят себя истолкователями воли Божьей. И не впадайте в обычную
ошибку - не считайте этих простаков обманщиками и лицемерами. Они честно и
искренне принимают наущение дьявола за голос Божий. Поэтому будьте
настороже - не поддавайтесь естественному чувству сострадания.
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 556
Re: Почему я не приемлю православие?
Вот так ситуация! Современный белый человек ничего бы не имел против, если бы его окормлял женатый священник. А белому человеку назло подсовывают неженатого священника, да еще и черного или желтого. Чтобы не возбухал!Ingwar пишет:Тем хуже для белых.
А что, вопрос о женском священстве тоже назревает? Думаю, пока не время. Думаю, пока следует привыкнуть к женатым мужчинам в роли священников. А там будет видно.Ingwar пишет:Святую Жанну д'Арк тоже нам Бог дал, когда мужчины сражаться не хотели.
Надо подтянуть демографию. Тогда нужда в иммигрантах будет меньше. Священникам хорошо бы укреплять семейные ценности и рождаемость не только проповедями и молитвами, но и личным примером.Ingwar пишет:Но чёрный и жёлтый импорт Европе не нужен.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 557
Re: Почему я не приемлю православие?
Смердяков пишет:Надо подтянуть демографию. Тогда нужда в иммигрантах будет меньше.
Дело не столько в демографии,сколько в том, что кое-кому в Европе нужна дешёвая рабочая сила.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 558
Re: Почему я не приемлю православие?
Может скоро будет и папа Римский африканец? Тогда безошибочно и половина кардиналов будут из того же племени.
А то всё поляки и немцы, какой-то непорядок. По количественному фактору уже давно папа должен был быть или Бразильцем или Мексиканцем, там помоему католиков больше всего.
А то всё поляки и немцы, какой-то непорядок. По количественному фактору уже давно папа должен был быть или Бразильцем или Мексиканцем, там помоему католиков больше всего.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 559
Re: Почему я не приемлю православие?
Я когда посты Елены Христианки читаю, и помня о ее пребывании в Мексике, мне всегда вспоминается Булгаков "Записки покойника" " Но все же, бывало, улетит человек в Мексику, к примеру. Кажется, чего дальше. Ан нет, получишь вдруг фотографию — российская блинная физиономия под кактусом. Нашелся!"
пресвитер Димитрий- Модератор
- Сообщения : 857
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 57
Откуда : Херсонщина
Вероисповедание : православный
- Сообщение 560
Re: Почему я не приемлю православие?
Либо я недопонял, либо Вы сравниваете православного епископа с католическим священномонахом по причине монашества тех и других. Какая-то странная шкала оценки. А Вы знаете, что не все епископы - монахи, и речь не идет о древних временах и обновленцах?Ingwar пишет:
В Католичестве (уж извините) каждый священник - фактически православный епископ.
Что уж тут поделать? Ценз такой.
У нас все священники - монахи.
Такая вот загогулина.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 561
Re: Почему я не приемлю православие?
Отче, я замер...пресвитер Димитрий пишет:А Вы знаете, что не все епископы - монахи, и речь не идет о древних временах и обновленцах?
Михалыч- Пользователь
- Сообщения : 300
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 77
Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
Вероисповедание : православный христианин
- Сообщение 562
Re: Почему я не приемлю православие?
иерей Сергий пишет:И что теперь, Алексей? Мы Вас должны разубеждать? Как-то не хочется...
Простите, я попробую вернуться к началу дискуссии. Прав о. Сергий. По-моему, автор темы обманывает сам себя, да и нас вводит в лукавое искушение. Вера – это позиция, это итог, пусть не всегда осознаваемой жизни души, её духовный вектор.
Человек или верит, или не верит, а все объяснения он привлекает задним числом – чтобы оправдаться перед своим разумом и окружающими людьми. Разумеется, все выдвинутые автором обвинения выглядят для православного человека совершенно необоснованными, но он-то уже смотрит извне, как чужой. Наш мир живёт по своим внутренним совершенным и логичным законам, а Ксерто – по другим. По-моему, совершенно не нужно ему ничего доказывать, потому что вера не появится от доводов разума, какие бы они ни были красивыми и убедительными. И тем более потому, что вера наша намного глубже и основательней того, что мы можем о ней сказать, даже цитируя Святых Отцов.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 563
Re: Почему я не приемлю православие?
Согласен с Вами Михалыч. Да собственно Ксертоо это просто потерянная овца. Обиделся он наверное на что-то, где то что нибудь увидел нехорошее, переоценил свою веру, а может и вера то была неглубока. Поэтому внешнее он ценит больше внутреннего. Ведь если любишь Христа, то должен смирятся и молится, каятся в своей грязи и недостоинстве, а он нашёл каких-то новых, даже не могу сказать это слово, проходимцев что ли, и проповедует нам тут незнамо что.
Нравится обрезание, надо фамилию менять и пейсы отращивать, и начинать картавить , а то " свои" не узнают.
Нравится обрезание, надо фамилию менять и пейсы отращивать, и начинать картавить , а то " свои" не узнают.
пресвитер Димитрий- Модератор
- Сообщения : 857
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 57
Откуда : Херсонщина
Вероисповедание : православный
- Сообщение 564
Re: Почему я не приемлю православие?
Речь о греческой традиции, там монашество принимать не обязательно для епископской хиротонии. Если не ошибаюсь, принимается только рясофор.иерей Сергий пишет:
Отче, я замер...
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 565
Re: Почему я не приемлю православие?
Фу ты... Я уже приготовился услышать нечто сенсационное... А о такой традиции я не знал.пресвитер Димитрий пишет:Речь о греческой традиции, там монашество принимать не обязательно для епископской хиротонии. Если не ошибаюсь, принимается только рясофор.
пресвитер Димитрий- Модератор
- Сообщения : 857
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 57
Откуда : Херсонщина
Вероисповедание : православный
- Сообщение 566
Re: Почему я не приемлю православие?
На Дьяконнике об этом читал.иерей Сергий пишет:
Фу ты... Я уже приготовился услышать нечто сенсационное... А о такой традиции я не знал.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 567
Re: Почему я не приемлю православие?
А что, африканцы - не люди?священник Михаил пишет: Может скоро будет и папа Римский африканец? Тогда безошибочно и половина кардиналов будут из того же племени.
А то всё поляки и немцы, какой-то непорядок. По количественному фактору уже давно папа должен был быть или Бразильцем или Мексиканцем, там помоему католиков больше всего.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 568
Re: Почему я не приемлю православие?
loretta пишет:А что, африканцы - не люди?
Африканцы люди, почему бы из них не быть одному безгрешному. Эта безгрешность наследственная что ли. Кто выбирается папой, как только стал на кафедру сразу безгрешный. Какая-то мистика, чудесная кафедра. Только человек болтает невесть что, а как только на кафедру становится уже безгрешный.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 569
Re: Почему я не приемлю православие?
Да не безгрешный! А безошибочный! И то лишь в определённых случаях.
В XX веке такой случай был всего один. В XIX веке - всего два.
В XX веке такой случай был всего один. В XIX веке - всего два.
?????- Гость
- Сообщение 570
Re: Почему я не приемлю православие?
Может, он просто на ПМЖ в Израиль собрался? А там, говорят, надо в миграционной службе один аргумент предъявлятьсвященник Михаил пишет: Согласен с Вами Михалыч. Да собственно Ксертоо это просто потерянная овца. Обиделся он наверное на что-то, где то что нибудь увидел нехорошее, переоценил свою веру, а может и вера то была неглубока. Поэтому внешнее он ценит больше внутреннего. Ведь если любишь Христа, то должен смирятся и молится, каятся в своей грязи и недостоинстве, а он нашёл каких-то новых, даже не могу сказать это слово, проходимцев что ли, и проповедует нам тут незнамо что.
Нравится обрезание, надо фамилию менять и пейсы отращивать, и начинать картавить , а то " свои" не узнают.