Почему я не приемлю православие?

священник Михаил пишет:Наши архиереи очень хорошие. Патриарх вообше молодец. Вот помню на Владимирской горке проповедовал очень даже хорошо. Как проповедники епископы почти все на высоте. Я бы не сказал что они все карьеристы, молятся за всю паству, монахи, всё-таки просто так человек не может попасть на такую должность.

Отец Михаил, ваш владыка зарегистрировался на нашем форуме?

священник Михаил пишет:Просто мне понравилось, что католик может в чём то не согласиться с патриархом, от католиков я этого не ожидал.

Кстати меня тоже это удивило, у них же там гайки закручены сильней, чем в православии.

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь в разговор умных мужей. Но Ваши разсуждения вводят меня в смущение: некоторые высказываются нелестно в адрес Патриарха и священства. Как Ваша критика сходится с Апостольским словом: "Всякая власть от Бога"?
Известно, что даже Патриарх Тихон на судебном следствии в отношении 54 священников в 1922 году на вопрос председателя суда: «Законы, существующие в государстве, Вы
считаете для себя обязательными или нет?» - ответил: «Да,
признаю, поскольку они не противоречат правилам благочестия».
Еще раз извините.

Всякая власть от Бога-это правда. Бог и бесов попускает в людей входить, и убийства попускает, безобразия всякие. Так что "Всякая власть от Бога" вовсе не означает,что это априори должна быть прекрасная власть.

Taya пишет:Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь в разговор умных мужей. Но Ваши разсуждения вводят меня в смущение: некоторые высказываются нелестно в адрес Патриарха и священства. Как Ваша критика сходится с Апостольским словом: "Всякая власть от Бога"?

Лично я думаю, что апостол здесь говорит не о земных властях, а о чине Средней Ангельской иерархии,которые называются "власти".

Евгений Сумский пишет:Всякая власть от Бога-это правда.

Но тогда значит от Бога была и большевистская власть, которая всячески боролась с религией: храмы уничтожала, священников расстреливала, верующих отправляла в ссылки. Нелогично получается.

Спасибо, что так по-доброму объяснили. Я придерживаюсь мнения насчет того, чтобы не вступать в спор о Боге и Церкви, если нет достаточных знаний. У меня их действительно мало.
И все же в ответ позволю процитировать: «Всякая душа будет покорна высшим влстям, ибо нет власти не от Бога. Существующие власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на
себя осуждение» (Рим.13:1-2). Об этом и у св.Ап.Петра:
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству:царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым" (1
Пет.2:13-14).
Что касается большевистской власти, так это, по-моему, народу дано для испытания .

Ingwar пишет:
Лоретта не подтвердит. Так было раньше.
Иоанн Павел II изменил процессы беатификации и канонизации. Теперь достаточно одного чуда. (Кстати, в отношении Иоанна Павла II это единственное чудо было довольно сомнительным. Точнее, чудо было, но нет доказательств, что именно по молитвам обращённым к Иоанну Павлу II-му.)

Причём, это лишь беатификация человека, т.е. провозглашение блаженным.
А вот провозглашение святым требует дополнительного процесса и дополнительных чудес.
Впрочем, даже при наличии чудес в святые могут не записать. Необходима ещё и святость жизни. Отсюда и должность "адвоката дьявола". Однако Иоанн Павел II отменил и это. Короче, сильно упростил всю процедуру. И лично я как католик-традиционалист считаю это ошибкой Папы.

Зачем вы вводите народ в заблуждение? Сознательно или по неведению? Да, процедура канонизации и беатификации упрощена, но не настолько, как вы тут живописали. Два чуда надо для беатификации, и они в случае с Папой Иоанном Павлом II были. Да, должность promotor fidei упразднена, но делами канонизации занимается Конгрегация по делам святым, и ее функции не изменились.

священник Михаил пишет:


Мне у Вас Ингвар понравилось что Вы считаете что папа Римский совершает ошибки. Вы конечно разъясняли уже позицию безошибочности вашего понтифика кажется, но вообще смело, я даже себе представить не могу, чтобы кто то из православных сказал такое о патриархе. Патриарх у нас конечно не безгрешен, но чтобы кто то критиковал его ошибки, немыслимо.

Что вам понравилось? Что Ингвар пишет некатоличную ерунду? Вам нравится, что можно не слушаться иерарха? А зачем тогда нужен патриарх, епископ, священник, если их не надо слушаться? Как церковная утварь, что ли? Мне интересно, отче, кому это я несколько страниц подряд в соседней теме про безошибочность Папы Римского объясняла? Зря, что ли? Все мимо пролетело? Конечно, Папа тоже человек и может ошибаться. Что ж тут странного?

loretta пишет:
Что вам понравилось? Что Ингвар пишет некатоличную ерунду? Вам нравится, что можно не слушаться иерарха? А зачем тогда нужен патриарх, епископ, священник, если их не надо слушаться? Как церковная утварь, что ли? Мне интересно, отче, кому это я несколько страниц подряд в соседней теме про безошибочность Папы Римского объясняла? Зря, что ли? Все мимо пролетело? Конечно, Папа тоже человек и может ошибаться. Что ж тут странного?

Нет Лоретта, в вопросах вероучения Папа ошибаться не может. Это я в ваших постах прочёл.

Пока Папа не провозгласит новый догмат и не скажет: "А кто иначе думает, тому анафема", спорить можно о чём угодно.

Ingwar пишет:Пока Папа не провозгласит новый догмат и не скажет: "А кто иначе думает, тому анафема", спорить можно о чём угодно.

Вот чем вам Папа то не угодил? И Патриарх вам думаю тоже не угодит.

Комаров пишет:
Вот чем вам Папа то не угодил? И Патриарх вам думаю тоже не угодит.

Модернизмом Папе заниматься не нужно. Вот и все мои претензии.
Традиционную мессу не надо было менять, латынь не отменять, алтарь на 180 градусов не надо было переворачивать, в синагоги и мечети не ходить, совместные моления с еретиками, язычниками и всякими колдунами не надо было проводить, не надо было упрощать процедуру беатификации и канонизации...
А в остальном всё нормально.

А Патриарх не в моей компетенции. Я его критиковать не собираюсь.
Но с епископом Диомидом, я в целом согласен.

Ingwar пишет:совместные моления с еретиками, язычниками и всякими колдунами не надо было проводить,

Вот сильно в этом сомневаюсь. Лоретта помогите, думаю, что такого не было.

Ingwar пишет:Модернизмом Папе заниматься не нужно.

Модернизмом Вы занимаетесь, отказывая Папе в непогрешимости, еще в 19 веке догмат о непогрешимости папы католики ввели, а Вы не примлите, Вы католик-еретик.

Но с епископом Диомидом, я в целом согласен.

Угу, только Диомид католиков еретиками считает и против контактов с ними. Вы с ним согласны, значит?

Комаров пишет:

Вот сильно в этом сомневаюсь. Лоретта помогите, думаю, что такого не было.

Было, посмотрите фильм "Престол для антихриста" на ютубе, там все эти мерзости показаны.

noname пишет:
Было, посмотрите фильм "Престол для антихриста" на ютубе, там все эти мерзости показаны.

Я Лоретте верю, а не какому то тьюбу.

Комаров пишет:Я Лоретте верю, а не какому то тьюбу.

Там показана видеозапись папы римского с шаманами. А что может Лоретта? Наврать только что-нибудь.

noname пишет:Модернизмом Вы занимаетесь, отказывая Папе в непогрешимости, еще в 19 веке догмат о непогрешимости папы католики ввели, а Вы не примлите, Вы католик-еретик.

Сергей, мне слегка надоело, что Вы постоянно разбрасываетесь обидными словами. Тот еретик, этот не спасется... Может Вам надо отдохнуть немного от форума, успокоиться, помолиться? Вы подумайте...

иерей Сергий пишет:Сергей, мне слегка надоело, что Вы постоянно разбрасываетесь обидными словами. Тот еретик, этот не спасется... Может Вам надо отдохнуть немного от форума, успокоиться, помолиться? Вы подумайте...

Я имел в виду, что Ингвар еретик внутри католицизма, потому что он не признает католический догмат о непогрешимости папы римского. Чего тут обидного? Это констатация факта. Не надо меня банить, я буду себя хорошо вести!

noname пишет:не признает католический догмат о непогрешимости папы римского.

Старокатолик?

Ksertoo пишет:

Старокатолик?

Он себя так не называет. А меня из-за него банить собрались! Не надо меня банить.

noname пишет:Он себя так не называет.

Именно так он себя и называет.

иерей Сергий пишет:
Именно так он себя и называет.

Да? Я не видел. Тогда с ним все понятно. А чего тогда с ним Лоретта спорит?

Писал что он католик-традиционалист.

Евгений Сумский пишет:Писал что он католик-традиционалист.

Это разве синоним старокатолика? Я не знал. Писал бы прямо.

иерей Сергий пишет:
Отец Михаил, ваш владыка зарегистрировался на нашем форуме?

У меня с архиереем отношения сложные. Но как проповедник он действительно на высоте, да и по трудолюбию тоже. Я всё таки довольно ленивый. Вот он меня и гоняет по епархии то одного сельского священника подменить , то другого.
Я уже свой родной Бердянск как сказку вспоминаю.

Насчёт регистрации его на форуме не знаю, мало ли что, а у меня детей четверо.

Но в целом я видел , что архиереи ещё у нас слава Богу духовные. Вот епископ Макеевский Варнава, когда служил у нас литургию, прямо приятно ему сослужать было, молитвенник такой. Литургию отслужил , Богу помолился, тогда только если есть замечания, указывал на какие-то промахи и неточности.

Приезжал как-то епископ Сарненский Анатолий, тоже о себе оставил приятное впечатление. Старые священники шутят, что если хочешь услышать доброе слово обращайся к епископу не из своей епархии.

Братья и сестры, меня очевидно неправильно поняли. Я не предлагал неподчиняться патриарху или что-либо подобное.

С точки зрения православного я думаю , что в церкви нет непогрешимых людей. Соборы вселенские и некоторые поместные ведь потому признаны всей Церковью, что в них святые отцы не вводили нечто новое, а разъясняли учение Христа, ничего не изменяя в нём. А сколько было ложных соборов, где весь собор епископов ошибался или даже говорил заведомую ложь, без какой либо проверки. То есть согрешить может любой епископ и даже собор епископов.

Разве может быть в православной церкви кто-либо непогрешимым, будь то епископ , священник или верный христианин?

Поэтому меня удивляют какие то претензии Лоретты и других. Православные так вообще удивляют, ну ладно у католиков есть там какая-то непогрешимость папы, когда он что то там утверждает со своей кафедры, как будто не всё равно откуда он что говорит, он что меняется при этом, но откуда такой тон у православных. Такое впечатление, что наш патриарх или епископ любой области тоже обладают абсолютной непогрешимостью.

О. Михаил, как напоминание 4 детей.

священник Михаил пишет: Такое впечатление, что наш патриарх или епископ любой области тоже обладают абсолютной непогрешимостью.

А я верю и Патриарху и епископам нашим и никогда их не критиковал и не собираюсь.