Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

Евгений Сумский пишет:Да вы что ,иконы это для них нарушение, поклонению идолу. Они глупые непонимают, что иконы всего лишь нарисованное Евангелие и никто им не поклоняется, просто уважают.

Kseniya пишет:

Ирина, не пугайся. Только молитвы в кругу...это сатанистские дела. Честно!!!!

ИРИНА САТУРИ пишет:
4). Как появляется у человека этот феномен "говорения на иных языках", у меня в голове не укладывается...

bond пишет:Аннет, иконам именно поклоняются и молятся им, наделяют их божественной силой и т.п.
Так что мы, глупые, лучше будем Господу Богу одному поклоняться и Ему одному служить, как и написано.

ИРИНА САТУРИ пишет: Да не было там круга. Ряды как в театре, полукругом перед сценой. Каждый ряд брался за руки. Один парень мне рассказал, что когда несколько пасторов встали "паровозиком" и пошли с людьми, он вдруг отключился и упал. Я тогда решила, что если увижу, что пасторы встают таким образом, выскочу из зала. Но обошлось, не вставали...

bond пишет:
К сожалению это далеко не так. Иначе это нарисованное Евангелие рассматривали, изучали бы.
Аннет, иконам именно поклоняются и молятся им, наделяют их божественной силой и т.п.
Так что мы, глупые, лучше будем Господу Богу одному поклоняться и Ему одному служить, как и написано.

bond пишет:
К сожалению это далеко не так. Иначе это нарисованное Евангелие рассматривали, изучали бы.
Аннет, иконам именно поклоняются и молятся им, наделяют их божественной силой и т.п.
Так что мы, глупые, лучше будем Господу Богу одному поклоняться и Ему одному служить, как и написано.

miha61 пишет:Пс 1-1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
Как еще назвать собрание людей, отвергающих окно в Небо (Иконы) и Богородицу, как нечестивыми?

1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:1-10)

протоиерей Сергий пишет:

Не всегда.. Иногда просто групповое воздействие. Чистая психотерапия. Правда наполнить можно чем угодно.

Владимир Алексеев пишет:
Сцена присутствует. Теперь найдите в интерьере алтарь...
И ответьте на простой вопрос: присутствует ли в данном "молитвенном доме" Бог?
А если не Он - то кто же?
Не важно, паровозиком, в кругу или амфитеатром...

bond пишет:Итак, кто лезет в духовный мир в окна (иконы), а не дверью входит (через Иисуса Христа), того Сам Господь называет вором и разбойником.
Так что, где собрание развратителей - это большой вопрос...

ИРИНА САТУРИ пишет:
1). Они считают, что Святой Дух - это часть Троицы, которая осуществляет контакт с людьми.
2). И приводят цитату, что Святой Дух ходит, где хочет, поэтому ему не нужен алтарь.
3). Протестанты вообще против алтаря, так как это образ жертвенника, а они покланяются Богу живому.

ИРИНА САТУРИ пишет:
Я читала, что из-за понимания Евхаристии они и отошли от всех, так как считают кощунством повторять заклание агнца. В их Евхаристии вино и хлеб превращаются в образ плоти и крови посредством Святого Духа. Поэтому его на всех хватает, тогда как тело Иисуса не может быть бесконечным. (Это меня уже другой пастор просвещал, из реформатской церкви (тоже в интернете).

Kseniya пишет:

ВСЕГДА!!!! Отче, я проводила психотерапевтические группы с наркозависимыми...
Так Вот, сложнее всего было с ребятами прошедшими "программу 12 шагов", " анонимные алкоголики, наркоманы" Американцы " затянули" эту программу к нам. Завершение их занятий ВСЕГДА заканчивается "молитвой в круге" Призываю какую то высшую силу...только , Вот, не понятно - какую? У меня на работе возникали конфликты..от " продвинутых"...Так как я категорически отказывалась участвовать в этих молитвах и разъясняла ребятам , что этого делать не стоит.

bond пишет:Так что, где собрание развратителей - это большой вопрос...

протоиерей Сергий пишет:

Ну и зря.) тем более что программа "12 шагов" успешно работает ещё по благословению Святейшего Патриарха Алексия во многих православных ребцентрах при монастырях и приходах. и молитва у них хорошая - на молитву Оптинских старцев похожая). Групповое воздействие помогает подавить алкогольную личность и воспитать настоящую. А высшая сила во время терапии у каждого своя: для агностика и атеиста - групповое сознание , для верующего - Бог.

Kseniya пишет:

Ну, по поводу благословения Патриарха....как такового благословения не было!!!! Найдите!!!
Я, лично, читала, что было написано Патриархом. Ну, никак не благословение. А то, что программа работает...В программе идёт подмена ценностей. Никак не катахезация. А такие вещи, как высокомерие, стукачество!! Всё, что построено на запрете - не работает. А если и работает, то только как программа. От слова - программировать. Вы правы! и при чём реабилитация отнюдь не бесплатная. Есть, действительно, замечательные, православные центры. Увы, их единицы! Программу сейчас внедряют при некоторых монастырях. Первое: - Я наркоман..и это не излечимо. Второе: ( моя интерпретация..это почти так..) - Наркоман - это звучит гордо! Эти ребята в храм...с трудом...свечку поставить.. У меня есть с чем сравнивать. Я работала и в православном реаб. центре.

ириней пишет:
На одном из евангелических сайтов заметил милую рекламу-<= Дорожи временем, потому что дни лукавы <==> партнерский магазин качественных дорогих часов =.
А по сути ересь протестантских общин заключается в отвержении Св.Предания,Отсутствием у пресвитеров апостольского преемства,Отсутствием Св.Причастия и соответственно отсутствие и самого Христа.самочинные сборища,а Господь говорил про Церковь!Как то вы упомянули яко бы "разделение". откуда во время апостолов харизматы? Тогда других еретиков хватало.а харизматы это сугубо американское коммерческое изобретение.И если вы примете у еретиков "крещение"то как надругавшаяся над священным Таинством сами себя извергнете из Церкви.

bond пишет:
На счет апостольского преемства - это большой вопрос. Вы считаете главенствующим в преемстве рукоположение.
А мы по Писанию - следование за Христом и учение Иисуса Христа и апостолов.
Причастие есть, по Писанию.
Присутствие Христа тоже есть, по Писанию.
И да, мы принадлежим Церкви Христовой, тоже по Писанию. Кто бы что ни говорил.
И на счет харизматов Вы тоже ошибаетесь.
Харизма - дары Духа Святого. Харизмат - человек, принимающий эти дары.
Так что апостолы - харизматы.

bond пишет:
На счет апостольского преемства - это большой вопрос. Вы считаете главенствующим в преемстве рукоположение.
А мы по Писанию - следование за Христом и учение Иисуса Христа и апостолов.
Причастие есть, по Писанию.
Присутствие Христа тоже есть, по Писанию.
И да, мы принадлежим Церкви Христовой, тоже по Писанию. Кто бы что ни говорил.
И на счет харизматов Вы тоже ошибаетесь.
Харизма - дары Духа Святого. Харизмат - человек, принимающий эти дары.
Так что апостолы - харизматы.

протоиерей Сергий пишет:

По поводу благословения Патриарха..При храмах Москвы будут созданы группы самопомощи людей, страдающих алкоголизмом, наркоманией и иными формами зависимости

аналогичные православные программы пока мне не известны. Думаю, это дело ближайшего будущего . Уверен эти программы будут более эффективными)

протоиерей Сергий пишет:

По поводу благословения Патриарха..При храмах Москвы будут созданы группы самопомощи людей, страдающих алкоголизмом, наркоманией и иными формами зависимости

Задача программы "12 шагов" помочь победить зависимость, а не катехизировать. Для приходов это род социальной деятельности и возможность помочь зависимому воцерковиться. высокомерия и стукачества не встречал, хотя плотно взаимодействую с группами. аналогичные православные программы пока мне не известны. Думаю, это дело ближайшего будущего . Уверен эти программы будут более эффективными)

ириней пишет:Говорят ,что там после каждой проповеди с ведёрком ходят за пожертвованиями.Коммерческий культ...

bond пишет:
Говорят, что у вас в храмах бабульки ходят с подносами для приношений.
Правда, везде по-разному. Где просто столы для приношений стоят.
Тоже коммерческий культ? Смешно.
Только незнающий Слова Божьего скажет: а у них там деньги собирают...

Kseniya пишет:

Батюшка, ну, вот, извините, но, по ссылке я не увидела самого БЛАГОСЛОВЕНИЯ Патриарха!!

Kseniya пишет:

Благодаря прихожанам. В Великие праздники деньки шли на угощения тех же прихожан. Что Вы возмущаетесь?

протоиерей Сергий пишет:

К чему такая въедливость? Есть такое благословение.

bond пишет:
Говорят, что у вас в храмах бабульки ходят с подносами для приношений.
Правда, везде по-разному. Где просто столы для приношений стоят.
Тоже коммерческий культ? Смешно.
Только незнающий Слова Божьего скажет: а у них там деньги собирают...