Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

Нет евангелических церквей, Церковь одна, а клонов много. Только это клоны сатаны. Как сатана не является Богом, так и эти секты(сатанинские сборища) не являются Церковью.

Нет евангелических церквей,

Батюшка, к сожалению, они есть, и их очень много (в Москве их очень много)
этих сектантов даже протестанты не признают
у нас Бонд, представитель такой церкви (ХВЕ), и Ирина Сатори тоже хочет к подобным уйти (но она и в православии так и не была, хоть и крещенная в детстве)

Батюшка Михаил прав.
Вы ведь читаете Символ веры?
Что вы говорите? "Верую во Единую [...] Церковь."
Так что нет никаких евангелических или ещё каких церквей. Церковь одна!

Ингвар, я сектантов не защищаю
терпеть их не могу
просто обхожу подобное
но они есть, и называют свои церкви евангелистическими собраниями

Это правда... называют.
И что нам с ними делать?
Может их на костёр всех отправить? В соответствии с нашей общей традицией?

Ingwar пишет:Это правда... называют.
И что нам с ними делать?
Может их на костёр всех отправить? В соответствии с нашей общей традицией?

В исправительные православные лагеря ,на урановые шахты.

Может их на костёр всех отправить? В соответствии с нашей общей традицией?
В исправительные православные лагеря ,на урановые шахты.

Христианское человеколюбие и милосердие

ASCII пишет:
Христианское человеколюбие и милосердие

На том и стоим!

священник Михаил пишет: Нет евангелических церквей, Церковь одна, а клонов много. Только это клоны сатаны. Как сатана не является Богом, так и эти секты(сатанинские сборища) не являются Церковью.

Церковь одна, верно.
И по сути (а не по названию) Церковь Христова:
католическая, потому что Вселенская;
православная, потому что правильно славит Бога;
евангельская, потому что проповедует Евангелие;
баптистская, потому что крещена водой;
пятидесятническая, потому что крещена Духом Святым;
харизматическая, потому что обладает всеми дарами Духа Святого.

А поместные церкви есть? Конечно...

священник Михаил пишет:
Ошибаетесь дорогой. Когда Вас крестили и миропомазали, тогда когда совершали сие таинство говорили над Вами:" Печать дара Духа Святаго", так что и Вы сопричастник Святого Духа если крещены.

Да, батюшка, крещение сделало меня сопричастником Святаго Духа, да грехами моими и страстями я отвергаю себя от Него! О том и молю Бога, перед причастием Святых Христовых Тайн, чтобы мне оставаться и быть всегда сопричастником...

Бонд какой-то экуменист что ли. Даже не знаю. Жалко Бонда, вроде бы человек размышляет, но как то странно.
Ему говоришь что Церковь(стадо) Христово одна, а он уже и православие с баптистами слепил. Не пьём мы с Вами из одной чаши дорогой Бонд. Я уж вам сколько раз объяснял, что хвестадо имеет другого " хозяина", а Вы дорогой всё нас объединяете. Иконы, символы Церкви,почитание святых, молитва ангелам, ублажение Богородицы, хранение церковного предания, иерархия и многое другое Вы не приемлете, потому что не наш.

Ваши группы создались людьми протестанского толка. После Лютера, Кальвина и других протестанских кумиров, эти группы ещё дробились , видоизменялись и " совершенствовались". Кто придумал ваше собрание( сборище) я точно не знаю, но абсолютно уверен что эти люди находились под воздействием лукавого о чем я Вам неоднократно говорил.

С моей точки зрания Вы и последователи этого учения тяжело духовно больны. Возьмите дорогой православную историю Церкви, прочтите её и вы увидите, что на протяжении всей истинной истории Христианской Церкви от неё отделялось множество Бондитских группировок, которые считали себя истинными христианами. Эти группировки исчезли или видоизменились и появляются и сейчас.

священник Михаил пишет: Бонд какой-то экуменист что ли. Даже не знаю. Жалко Бонда, вроде бы человек размышляет, но как то странно.
Ему говоришь что Церковь(стадо) Христово одна, а он уже и православие с баптистами слепил. Не пьём мы с Вами из одной чаши дорогой Бонд. Я уж вам сколько раз объяснял, что хвестадо имеет другого " хозяина", а Вы дорогой всё нас объединяете. Иконы, символы Церкви,почитание святых, молитва ангелам, ублажение Богородицы, хранение церковного предания, иерархия и многое другое Вы не приемлете, потому что не наш.

Ваши группы создались людьми протестанского толка. После Лютера, Кальвина и других протестанских кумиров, эти группы ещё дробились , видоизменялись и " совершенствовались". Кто придумал ваше собрание( сборище) я точно не знаю, но абсолютно уверен что эти люди находились под воздействием лукавого о чем я Вам неоднократно говорил.

С моей точки зрания Вы и последователи этого учения тяжело духовно больны. Возьмите дорогой православную историю Церкви, прочтите её и вы увидите, что на протяжении всей истинной истории Христианской Церкви от неё отделялось множество Бондитских группировок, которые считали себя истинными христианами. Эти группировки исчезли или видоизменились и появляются и сейчас.

Пастырь Михаил, вероятно Вы читаете не вдумываясь, а так, поверхностно. Поэтому и выводы Ваши поспешные. Я же тоже написал об одной Церкви Христовой. Разве характеристики Церкви не таковы, какие я показал?

А Ваша точка зрения может быть какой угодно. Только вот мы имеем откровение в себе, что мы Божьи. И по Писанию вы не можете опровергнуть этого.
Написано, что где двое или трое собраны во имя Иисуса, там Он пребывает.
Мы собираемся во имя Иисуса Христа и Бог с нами.
Написано, что никто не может Иисуса назвать Господом, как только Духом Святым.
Мы исповедуем Иисуса Христа своим Господом и Спасителем каждый день.
И много чего еще написано того, что делает собрание верующих людей Церковью и что есть в наших поместных церквях. Несмотря на то, что многие считают нас сборищем сатанинским, мы видим и знаем, что Бог считает нас своими детьми.

Я не считаю ваши сборища сатнанинскими, это отец Михаил больно строг.Я считаю их сборищами заблудших, ну или используя старославянское слово вместо "заблудшее сборище"- "б-ское сборище"

А кому сказал Господь эту фразу: " Где двое или трое соберутся во имя Мое...."?

Евгений Сумский пишет:Я не считаю ваши сборища сатнанинскими, это отец Михаил больно строг.Я считаю их сборищами заблудших, ну или используя старославянское слово вместо "заблудшее сборище"- "б-ское сборище"

А "б-ское сборище" - это какое? Если это бесовское, то в чем разница Вашего мнения и мнения пастыря Михаила?

священник Михаил пишет: А кому сказал Господь эту фразу: " Где двое или трое соберутся во имя Мое...."?

Тому, о ком сказано в Иоанна 3:16, т.е. всякому верующему в Него.
О! Вы наверное скажете, что только апостолам.
Аннет, иначе христианство закончилось бы со смертью последнего апостола.
И потом, разве сказано: "где двое или трое православных"? Тоже нет.

Ваша группа дорогой Бонд не собрана Христом, а собрана " апостолами " сатаны, вашими лжесоздателями. Христос сказал фразу о двух или трёх-именно апостолам. И именно апостолы собирали первичные общины христиан и возглавляли их, а ващи "лжеапостолы", которые вас собрали, это гордые протестанские осколки вышедшие из католицизма.

Не-не,вы посмотрите в Гугле как на старославянском будет заблудший или обманщик.

Вот точное место из Евангелия:


19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Только Бонд и иже с ними будут отрицать, что Спаситель конечно же обращается к апостолам.

священник Михаил пишет: Ваша группа дорогой Бонд не собрана Христом, а собрана " апостолами " сатаны, вашими лжесоздателями. Христос сказал фразу о двух или трёх-именно апостолам. И именно апостолы собирали первичные общины христиан и возглавляли их, а ващи "лжеапостолы", которые вас собрали, это гордые протестанские осколки вышедшие из католицизма.

Это все демагогия, пастырь, т.е. бездоказательные, не имеющие никакого основания речи.
Я вот утверждаю, что наша группа собрана Христом, по слову Его. В доказательство привожу Писание ВЗ и Предание, т.е. учение Иисуса Христа и апостолов.
Вы же не можете доказать или обосновать свое мнение на счет нас ничем.
И многие так. Им сказали, что евангелисты не от Бога, так они срази и поверили. Но поверили людям, которые могут ошибаться и заблуждаться, а вот Божьему Слову в Библии не верите почему-то.

священник Михаил пишет: Вот точное место из Евангелия:


19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Только Бонд и иже с ними будут отрицать, что Спаситель конечно же обращается к апостолам.

Ну ежели только к апостолам, то и в ваших собраниях нет Бога, ибо вы понимаете что где двое или трое апостолов только соберутся во имя Иисуса, там Он посреди них. А апостолов среди вас нет в ваших собраниях.

А ведь отец Михаил прав. Ну как вы себе это представляете? Вот есть учитель, у него есть ученики, у них в свою очередь ученики и т.д. -то есть имеет место преемственность, учение переходит от учителя ученикам и тут вдруг появляется человек ,который никоим образом к учителю и его ученикам не относится и развивает свое учение,оно может быть и умное, да вот только уже к первоначальному учению никакого отношения не имеет.

Евгений Сумский пишет:А ведь отец Михаил прав. Ну как вы себе это представляете? Вот есть учитель, у него есть ученики, у них в свою очередь ученики и т.д. -то есть имеет место преемственность, учение переходит от учителя ученикам и тут вдруг появляется человек ,который никоим образом к учителю и его ученикам не относится и развивает свое учение,оно может быть и умное, да вот только уже к первоначальному учению никакого отношения не имеет.

Вот про приемственность мы уже говорили.
Только вот никто не смог ответить конкретно на мои вопросы.
Итак, какая приемственность важнее историческая или в учении?
1. Если спустя много времени ученики совратились, впали в ересь, то насаженные ими церкви имеют апостольскую приемственность в учении Иисуса Христа и апостолов? Ведь они не приносят доброго плода Богу.
2. Если люди которые не ходили с апостолами и Иисусом Христом, но проповедовали евангелие верно, насаждали церкви, которые придерживаются учения Иисуса Христа и апостолов, то такие церкви не имеют апостольской приемственности? Хоть и приносят добрые плоды Богу.
3. Кто-нибудь может отследить исторических приемников от всех апостолов, включая апостолов от 70-ти до сего дня? Врядли. Так откуда уверенность, что какий-либо пастырь-евангелист не имеет апостольской исторической приемственности?
4. Кто-нибудь может отследить апостолов и их приемников, которых коснулся Бог напрямую, как Павла? Ведь Бог мог неорганичиваться одним Павлом.
5. Не об исторической ли приемственности (родословии) сказано:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
(1Кор.3:1-7)

Итак, мы считаем и видим это в Писании, что главенствующая приемственность именно в учении Иисуса Христа и апостолов.
Еще сказано:

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
(Матф.7:24-29)

Я специально привет и последние 2 строчки, чтобы не сказали вы, что и это Иисус говорил, только апостолам.

Дорогой Бонд как вы точно определлили положение вашей группы:1. Если спустя много времени ученики совратились, впали в ересь, то насаженные ими церкви имеют апостольскую приемственность в учении Иисуса Христа и апостолов? Ведь они не приносят доброго плода Богу.

Вот только не ученики, а потомки учеников или лучше примкнувшие к учению Христа совратились, впали в ересь, и насажденные ими Бонд формирования не имеют апостольской преемственности и не приносят доброго плода Богу.

Как и всякие из Бонд формирований сформированных сатаной Вы слишком много делаете выписок из той книги смысл которой постоянно искажаете, как впрочем и Ваш " отец". Поменьше цитат.

Бонд итам присуще заваливать аппонента цитатами и пытаться навязать своё мнение запудривая мозги. А ведь с Вами могут быть и мракобесы, или лучше бесы мрака, так что пожалуста более точнее выражайте Вашу мысль.

Говорил многим, а выбрал апостолов, точнее утвердил их, так как их выбрал Отец.

священник Михаил пишет: Дорогой Бонд как вы точно определлили положение вашей группы:1. Если спустя много времени ученики совратились, впали в ересь, то насаженные ими церкви имеют апостольскую приемственность в учении Иисуса Христа и апостолов? Ведь они не приносят доброго плода Богу.

Вот только не ученики, а потомки учеников или лучше примкнувшие к учению Христа совратились, впали в ересь, и насажденные ими Бонд формирования не имеют апостольской преемственности и не приносят доброго плода Богу.

Как и всякие из Бонд формирований сформированных сатаной Вы слишком много делаете выписок из той книги смысл которой постоянно искажаете, как впрочем и Ваш " отец". Поменьше цитат.

Бонд итам присуще заваливать аппонента цитатами и пытаться навязать своё мнение запудривая мозги. А ведь с Вами могут быть и мракобесы, или лучше бесы мрака, так что пожалуста более точнее выражайте Вашу мысль.

С чего Вы взяли, что 1-ый пункт это про нас? Ведь вполне возможно, что про вас. Ведь именно в вашем учении очень много самочинного, как у вас говорят, т.е. того, чему ни Иисус, ни апостолы не учили. А значит, по словам апостола: "да будет анафема".
А к нам скорее относится 2-ой пункт.
И про цитаты я говорил уже, что мы их приводим во-первых, потому что Христос дал нам пример, который говорил: "написано", т.е. опирался на Слово Божье, а во-вторых, чтобы не быть голословным.
А вот ваши аргументы, по большей части, имено голословны.
Однако, и Вы, впрочем как и другое священники, по существу на вопросы не ответили..

Бонд, священник Михаил всё правильно говорит. Вы еретик, потому что протестант. Протестанты откололись от РКЦ, которая, в свою очередь, откололась от Церкви Православной в 11 веке еще. Вы сухая ветвь, отломившаяся от другой сухой ветви.

noname пишет:Бонд, священник Михаил всё правильно говорит. Вы еретик, потому что протестант. Протестанты откололись от РКЦ, которая, в свою очередь, откололась от Церкви Православной в 11 веке еще. Вы сухая ветвь, отломившаяся от другой сухой ветви.

1. Протестанты - это лютеране. Мы не лютеране, а евангелисты.
2. Почему Вы думаете, что это правда? Вот католики знают другую правду: что православные откололись от них в 11 веке.

И вот очень долго вы спорите кто от кого откололся, а про Божью правду забыли.
А ведь Божья правда в том, что Христос - лоза, а мы все ветви.
Католики и православные должны быть "ветвями" Христа, а не друг друга, и не отпадать от Него.
Почему вы это никак не поймете?..

bond пишет:
1. Протестанты - это лютеране. Мы не лютеране, а евангелисты.
2. Почему Вы думаете, что это правда? Вот католики знают другую правду: что православные откололись от них в 11 веке.

И вот очень долго вы спорите кто от кого откололся, а про Божью правду забыли.
А ведь Божья правда в том, что Христос - лоза, а мы все ветви.
Католики и православные должны быть "ветвями" Христа, а не друг друга, и не отпадать от Него.
Почему вы это никак не поймете?..

1. Протестанты - это не только лютеране, но и кальвинисты, например.
2. Ссорить католиков с православными не надо. Не вам говорить за католиков.

И не надо за нас, католиков и православных, решать какими "ветвями" Христа" мы являемся.
У вас нет ни священства, ни таинств. Какая из вас ветвь? Так... Осенние листья лозы...

Ingwar пишет:
1. Протестанты - это не только лютеране, но и кальвинисты, например.
2. Ссорить католиков с православными не надо. Не вам говорить за католиков.

И не надо за нас, католиков и православных, решать какими "ветвями" Христа" мы являемся.
У вас нет ни священства, ни таинств. Какая из вас ветвь? Так... Осенние листья лозы...

Боже упаси вас ссорить.
Я же разъясняю основы христианства. Христос - лоза, а мы - ветви. Разве нет?
А уж какие мы ветви для Бога решать не человекам, но Богу.
Он-то нас и взращивает, чтобы мы могли приносить более добрых плодов.
И священство и таинства есть у нас. Господь позаботился обо всем.