Что есть забота и что забота не есть?

Да никто вроде не ссорится и тем более мы еще не до конца определили место женщины. Это довольно большая тема.

Евгений Сумский пишет:Да никто.. и тем более мы еще не до конца определили место женщины...

Ну спасибо! А я все думаю, чей-то мужчины колеблются с нашим определением? И хочется, и колется, и мамка не велит?
Ну-ну... Определяйтесь, пока мы вас рожаем. а то перестанем скоро и определять некому будет.

Лена, ты же почитай, я о месте женщины в Библии.

Евгений Сумский пишет:Лена, ты же почитай, я о месте женщины в Библии.

Мда? А где это наше женское место вне библии?

Это еще не обсуждали.

Так всё же почему невозможны равные отношения в паре?
Вроде бы если господство и подчинение неизбежны, и желательно, чтобы господствовали лучшие... Раз Библия велит мужчинам господствовать, а женщинам подчиняться - значит, женщины может и другие - но худшие. Правда, некоторые православные женщины меня убеждали, что подчиняться ничуть не менее круто, нежели командовать, но... Как-то трудно в это поверить.

Елена-христианка пишет:
Мда? А где это наше женское место вне библии?

«Симон Петр сказал им: «Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: «Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное». (Евангелие от Фомы)

Толкования этого места обширны. Но суть в том, что 2000 лет назад женщина обществом воспринималась совершенно иначе, чем сейчас. Сейчас это две разные особи одного вида. Один и тот же вид, но функции разные. А раньше женщина считалась ... неполноценным мужчиной. Голос тонкий, сил мало, пениса и того нет. В общем, полный аут. Неполноценный организм. Женщина и мужчина это две градации живого существа. Мужчина - высшее существо. Женщине не повезло. Осталась на низшей ступени развития. Не развилась полностью. То, что я говорю - не шутка, и тем более не попытка обидеть женщин. Просто таково было мировоззрение в древности.
Именно поэтому Иисус и собирается сделать женщину мужчиной. То есть просто поднять ее до полной степени развития.

Валерий (Миклош) пишет:


«Симон Петр сказал им: «Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: «Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное». (Евангелие от Фомы)

Толкования этого места обширны. Но суть в том, что 2000 лет назад женщина обществом воспринималась совершенно иначе, чем сейчас. Сейчас это две разные особи одного вида. Один и тот же вид, но функции разные. А раньше женщина считалась ... неполноценным мужчиной. Голос тонкий, сил мало, пениса и того нет. В общем, полный аут. Неполноценный организм. Женщина и мужчина это две градации живого существа. Мужчина - высшее существо. Женщине не повезло. Осталась на низшей ступени развития. Не развилась полностью. То, что я говорю - не шутка, и тем более не попытка обидеть женщин. Просто таково было мировоззрение в древности.
Именно поэтому Иисус и собирается сделать женщину мужчиной. То есть просто поднять ее до полной степени развития.

женщина замужем ничуть не ниже мужа своего, оба - целое!
и женщине оочень повезло, потому что вся ответсвенность на муже!
но женщина восспитывает мужа (я про ребенка муж пола)
так что мы равноценны перед Богом!
но муж не должен всю свою душу отдавать жене, он должен видеть на (хоть на 10 лет) вперед
вот за таким жена, будет спокойно восспитывать детей и ничего не бояться
женщине нужна стена крепкая, чтобы не бояться за завтрашний день, полная уверенность, что с этим любимым человеком можно спать спокойно и рожать детей сколько Бог пошлёт!
(мечта)
Господи, помоги!

и женщине оочень повезло, потому что вся ответсвенность на муже!

А я обожаю брать ответственность на себя! Ну по кайфу мне это.
К тому же у кого больше ответственности, то обязательно начнет и командовать. Надо мной и так много старших, нафига мне еще один?

но муж не должен всю свою душу отдавать жене, он должен видеть на (хоть на 10 лет) вперед

Я тоже хочу.

вот за таким жена, будет спокойно восспитывать детей и ничего не бояться

Я считаю, у женщины должна быть возможность спокойно воспитывать детей и ничего не бояться, независимо от того, есть муж или нет, здоров он или болен. Или не воспитывать, если она не хочет.

женщине нужна стена крепкая, чтобы не бояться за завтрашний день, полная уверенность, что с этим любимым человеком можно спать спокойно и рожать детей сколько Бог пошлёт!

Какой нужна стена, в коей нет ни окошек ни дверей, а кому и не. И детей сколько Бог пошлет хотят далеко не все женщины. Я, например, специально искала, чтобы спина не очень широкая, чтобы не прятаться, а рядом встать.

Инезилья, забыла или и не знаю сколько лет тебе
ты сможешь дом построить? с прорабами и с рабочими говорить, а потом всё оплачивать...
а. и говорить жестко даже на мате
а кто тебя будет слушать, хоть и на мате
нужна жесткая твердая мужская рука
это только в сериалах баб слушают)) бабы смотрите сериалы и мечтайте))
Инезилья, ты сумела сама дом построить?

footloose пишет:
это только в сериалах баб слушают)) бабы смотрите сериалы и мечтайте))

Ух ты! Браво! А у меня, оказывается, есть единомышленники!

Надюшка пишет:Зачем слушать каркание ???А вот по креститься надо обязательно

Зачем? Крещение без веры что-то дает? Типа заговора от нечистой силы?

Инезилья пишет:Веры при которой нужно креститься - нет.

В Ваших словах нет лжи. А это уже много! Просто Вы ещё не пришли к вере. Это бывает. Не всё сразу. Но Вы на пути к ней.

Юлия Добрая пишет:

Пожимаю вашу мужественную руку! Мыслите здраво!
Креститься нужно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если вы веруете и искренне этого хотите. Креститься неверующим, как бы на всякий случай - есть профанация таинства Крещения. Не знаю, что и хуже....

Именно так. Ведь и в Иуду вошел сатана при Причастии не по вере.

Инезилья пишет:Так всё же почему невозможны равные отношения в паре?

Не совсем корректен сам вопрос. Думаю, Вы найдете вот здесь ответ на него http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_pet3.htm

Инезилья,вы курсы Бестужевок не кончали? С вашими-то рассуждениями вообще удивляюсь,что вы замужем.

-100

Инезилья, ты сумела сама дом построить?

Мой муж тоже не сумел, в квартире живем. Но есть незамужняя подруга, которая сумела. С таджиками общалась сама без всякого мата.

С вашими-то рассуждениями вообще удивляюсь,что вы замужем.

Мои рассуждения вполне соответствуют Семейному Кодексу. А призывы слушаться мужа и бояться его идут с ним вразрез. Впрочем, христианину светские законы писаны лишь в том случае, когда они не противоречат Священному писанию. Поэтому проповедовать на христианских форумах, скажем, расизм, нельзя, а вот сексизм - можно.
Кстати, Евгений, мужчина, пожив с женщиной, у которой такие рассуждения, уже не захочет никакую другую.

Но Вы на пути к ней.

Нет. Я никогда не уверую, что я человек второго сорта.

Инезилья, я хоть и христианин,но мне никогда в хизни не приходило в голову считать свою жену второсортным человеком.Это уже какие-то ваши изыскания.

НЕ имеет значение пол и возраст человека, имеет значение только человек какой он внутри,а не снаружи. Мы наделены разумом , мы высшие создания что мужчина что женщина .

НЕ имеет значение пол и возраст человека, имеет значение только человек какой он внутри,а не снаружи.

Тогда почему жена обязана слушаться мужа? Почему не может быть равенства в паре? То есть, я как раз считаю, что может, но меня убеждают...

Евгений Сумский пишет:Да никто вроде не ссорится и тем более мы еще не до конца определили место женщины. Это довольно большая тема.

Принимается.

А что в вашем пониманием означает равенство в паре?

Валерий (Миклош) пишет:


«Симон Петр сказал им: «Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: «Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное». (Евангелие от Фомы)

Толкования этого места обширны. Но суть в том, что 2000 лет назад женщина обществом воспринималась совершенно иначе, чем сейчас. Сейчас это две разные особи одного вида. Один и тот же вид, но функции разные. А раньше женщина считалась ... неполноценным мужчиной. Голос тонкий, сил мало, пениса и того нет. В общем, полный аут. Неполноценный организм. Женщина и мужчина это две градации живого существа. Мужчина - высшее существо. Женщине не повезло. Осталась на низшей ступени развития. Не развилась полностью. То, что я говорю - не шутка, и тем более не попытка обидеть женщин. Просто таково было мировоззрение в древности.
Именно поэтому Иисус и собирается сделать женщину мужчиной. То есть просто поднять ее до полной степени развития.

Ссылаться на апокриф и его приводить как источник слов Христа - некорректно. А вот выше написанное вполне справедливо, хоть и отражает личную точку зрения. Если будет время, попробую посмотреть в исследованиях по Посланиям Ап. Павла.

2000 лет назад женщина обществом воспринималась совершенно иначе, чем сейчас

Действитльно, иначе. Христианство изменило мир.

Инезилья пишет:Так всё же почему невозможны равные отношения в паре?
Вроде бы если господство и подчинение неизбежны, и желательно, чтобы господствовали лучшие... Раз Библия велит мужчинам господствовать, а женщинам подчиняться - значит, женщины может и другие - но худшие. Правда, некоторые православные женщины меня убеждали, что подчиняться ничуть не менее круто, нежели командовать, но... Как-то трудно в это поверить.

Инезилья, Вы не могли бы переименовать тему, чтобы из названия было понято, о чем речь?

Я как раз хотела поговорить о том что есть забота и что не есть, но тема, как всегда уползла не туда. Не знаю, как теперь переименовать. Но модератор же тоже имеет возможность? Придумайте что-нибудь я не против!

А что в вашем пониманием означает равенство в паре?

Значит, нет главного и подчиненного, последнее слово не всегда остается за кем-то одним.

Валерий (Миклош) пишет:


«Симон Петр сказал им: «Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: «Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное». (Евангелие от Фомы)

Толкования этого места обширны. Но суть в том, что 2000 лет назад женщина обществом воспринималась совершенно иначе, чем сейчас. Сейчас это две разные особи одного вида. Один и тот же вид, но функции разные. А раньше женщина считалась ... неполноценным мужчиной. Голос тонкий, сил мало, пениса и того нет. В общем, полный аут. Неполноценный организм. Женщина и мужчина это две градации живого существа. Мужчина - высшее существо. Женщине не повезло. Осталась на низшей ступени развития. Не развилась полностью. То, что я говорю - не шутка, и тем более не попытка обидеть женщин. Просто таково было мировоззрение в древности.
Именно поэтому Иисус и собирается сделать женщину мужчиной. То есть просто поднять ее до полной степени развития.

Ой, какое классное сообщение!!!! Я тоже так думаю!!! Надоело равноправие до тошноты!!! Хочу говорить - "Ты мужчина, ты и думай!"

30 лет замужем и никак не хочется равноправия в семье!
Девчонки выходят ЗАмуж, а не ПЕРЕДмуж или ВПЕРЕДИмужа. А раз ЗАмуж, значит, там женщинам и место: за крепкой спиной мужа. Дети, дом, быт - все за спиной мужа. Лишь бы спина не подкачала!

С Наступающим Новым Годом, Татьяна!